飘香居士论三国－－非英雄不读三国，非剑客不论三国

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飘香兄真厉害啊，彻底颠覆了诸葛亮在我心目中的形象了~~~~

吴心登

三、刘备与诸葛亮：真的是如鱼得水吗？
诸葛亮之与刘备：未必如鱼得水。在下以小人之心度之，刘备初入蜀时，作为总参谋长的诸葛亮给刘备身边带了两员将－黄忠和魏延，而自己入西川却带上了张飞和赵云。前后对比一下，前两人只能算做刘备集团的二流人物，武力智力都不能与后者相比，直接导致刘备落败，庞统（与刘备换马）做了刘备的替死鬼。此时诸葛亮是否是有私心？想让刘备死于途中而取而代之？以诸葛亮的深谋远虑，未必想不到入蜀前途危险，并非坦途，一旦刘备入主西川，诸葛亮再入时大可不必草木皆兵，又为何把张、赵留在荆州无事呢？

吴心登

再胡侃一下华容道，此事可能是罗贯中的杜撰，假定确有其事，我以为还是放过曹操是上策。首先，如果以“挟天子以令诸侯”的罪名杀了，北方曹操的势力还在，其部属子侄必以刘备为死敌，倾国来攻，此时荆州的局势还未稳定，刘备的一万水军，两万步军，无法抵挡曹军，被消灭掉，而赤壁之战中并没有得到太多好处的孙权集团未必肯出力相帮，很可能坐山观虎斗，乘机挥师中原，成为最终的受益者。如果不杀，曹操又成了烫手的山芋，以拯救汉室为政治口号的刘备集团对这个“国贼”又该怎样处置？囚之，刚刚饱受曹操涂炭的荆州人民会对刘备不满，在政治上会失去民心，江东又会要求刘备“杀此国贼，以谢天下”倘若再杀曹操，又会成为众矢之的，刘备尚无势力逐鹿中原，很可能被消灭。坚持不杀，又与江东结怨，既要防备孙权来攻，又要担心曹操集团来营救，腹背受敌，更不好过。如果把曹操送到孙权那里，移祸江东，孙权可能回绝不要，也可能把曹丞相恭送回北方，做个顺水人情，曹操即使不感激，也必不能再攻孙权，而非找刘备报仇不可，如此说来，还是让关羽送这个人情比较好吧。～～～～:xixi

金灿

::: 在 吴心登 的贴子提到 :::
再胡侃一下华容道。

欢迎吴心登来茗香，奉一杯名茶！吴兄可是一个三国迷吧，侃得地道！

spyann

哈哈,两家说三国,

有夸有贬,新颖独特,,飘香兄说的很有道理,~~但不完全赞同

吴心登

::: 在 金灿 的贴子提到 :::
欢迎吴心登来茗香，奉一杯名茶！

多谢金兄！不过煎茗品书虽雅，却似不及"一壶浊酒相逢,醉里挑灯看剑"，眼花耳热后笑谈三国，意气直追古人。遥想曹公煮酒论英雄之时，何等洒脱！

阿昕

恩，不错！！！！！！！

秋雨寒

三国之事已过千年，不敢妄下评论，然对朋友之言，亦有不少赞同之处。
如果说亮乃常败将军，虽有过之，然称之常胜将军，不说也可知。
忠心也罢，面忠也好，故去千年之人物，谁人得知。岳飞为忠臣，当是时也曾镇压百姓，死者怕非一人两人,韩世忠为忠臣，然当是时心亦贪之。事之功过，莫之说功大于过吧，乱世之时何为恶，何为好？
姜维真无才乎？不敢苟同吧，有冒犯之处，请见谅

飘香居士

一看秋雨兄就说到了点上,我那时之论只不过是给大家提出一种新的思路,并不是说诸葛亮就一定是奸的,我上面也说了:说他无军事才能是冤枉了他,说他高是抬举了他.
兄提出的姜维无才乎,说到了点子上.我明白兄的意思.很多事情也不是由他决定的,但我未从任何文献上看过他有哪场战役指挥的亮点,所以我也就是说没看过他打过什么漂亮仗.
另诸葛亮为何一定要立姜维做他的军队接班人.我有点想起"两个凡是了"~呵呵
所以话说回头,诸葛亮私心太重,在某些方面没有慈悲之心和容人之量.关键时刻不能顾全大局.终不成气候.

才尽更断笔

飘，向你推荐“萧萧”，这小伙子论三国有点门道。呵呵，一如知道的！