关于古声韵

补鞋匠人

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本人于古诗词,是个门外汉.因关于关于古声韵的许多疑问一直未能释义.
例如,据说苏轼的诗词取韵比较严格，如那首著名的《赤壁怀古》，半点未出上平四。

大江东去，浪淘尽，千古风流人物。
故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。
乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。
江山如画，一时多少豪杰!
遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发。
羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。
故国神游，多情应笑我，早生华发。
人生如梦，一尊还酹江月。

但用今音读之，却是乱韵可表：物(wu),壁(bi),雪(xue),杰(jie),发(fa),灭(mie),发,月(yue)
我相信苏是以当时的声韵来写这首词的，即以“古韵”押之
那么，当时的古韵又是怎样的呢？有哪位对此有研究的网友帮注释一下？（用拼音也可）

先行谢过！

历阳勒氏

::: 在 补鞋匠人 的贴子提到 :::
RE历阳勒氏先生：
才兄的快信也是想让我多了解一些这方面的知识而已。主要内容是：
关于古韵的问题，老早就有研究成果了。其中之一就是王力先生的力作《诗词格律》，还包括他的若干古汉语...
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我因为确实不知道王力先生曾经“用国际音标标注过中古音来读唐诗”。因此正在搜寻中。。。。。

匠人不要误会，我的意思是和你一样，想通过才前辈了解更多，别无他意。
当时说话的语气有些不妥，已恢复了才前辈的帖子，见谅！

历阳勒氏

::: 在 才尽更断笔 的贴子提到 :::
选择用何种形式与坛友交流，是我的自由吧。

呵呵，误会了，才兄。
我的意思是：楼主的问题，也是我所要学的，这样您发快信给他，我就只有望而生叹了。
对不起，才兄，我说话的语气。。。恳望海涵！敬酒赔不是

补鞋匠人

好像楼主所举的老苏这首《念奴娇》，他并未完全遵律（不论平仄还是押韵），应该说是他自己在格律上有所突破。（PS：他的诗词其实一直就不太遵守格律的，总是近于他的散文风格。）
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呵呵.....这才让我冒汗呢
我举这个例,其实也没专门查过相关的格律韵书.只是觉得所押的韵太过宽了点
目前我还没有学填词,先学些简单的五绝

问好楼上各位朋友!

雪初见

好像楼主所举的老苏这首《念奴娇》，他并未完全遵律（不论平仄还是押韵），应该说是他自己在格律上有所突破。（PS：他的诗词其实一直就不太遵守格律的，总是近于他的散文风格。）

我如果说错了，表打我哈，嘻嘻..........

五龙闹海

::: 在 补鞋匠人 的贴子提到 :::
各位说得好!对于古诗词的欣赏定有助益.
于是联想到,欣赏古诗词尚且如此困难,即使按各地的方言来读都还有着极大的不确定性,为何还要依着那些无确...
当然,毕竟是古格,若以为模仿些"古味"而用古书韵,注明一下也可.
但......我发现填写诗词需要注明的竟然是"今音"!
呵呵,今夕是何年...........

其实也无需深入“求解”。 简单地说，这就是“先来后到”的问题。

大家能如此平和地探讨，实在难得。 来晚了，五龙上茶~~~

五龙闹海

::: 在 心帆 的贴子提到 :::
老兄所说的其实也是大多人的疑问。要说今人填词，通常只按着两体韵书，即《词林正韵》与《中华新韵》。...
而且从《集韵》到《词林正韵》又经历了将几百年，在语音上已经有了变化，因此对于唐宋词人所用之韵究竟...
比如我们这里（我是大连的），把“白”读作BO，发音短促，类似于去声，其实就是延续了古时白字入声的发音...
要知道在历史的长河中，从清代到我们现在实在是太短了，虽然《词林正韵》正在向《中华新韵》“进化”（我...
一家之言，权做一笑。问好楼主。

到位！ 握手！

补鞋匠人

各位说得好!对于古诗词的欣赏定有助益.
于是联想到,欣赏古诗词尚且如此困难,即使按各地的方言来读都还有着极大的不确定性,为何还要依着那些无确定读音的古韵书来填写格律诗词呢?
当然,毕竟是古格,若以为模仿些"古味"而用古书韵,注明一下也可.
但......我发现填写诗词需要注明的竟然是"今音"!
呵呵,今夕是何年...........

万古刀

::: 在 才尽更断笔 的贴子提到 :::
并非“前提”的意思。只是说你要了解古韵，可以去参考一下地方戏曲曲艺。
普通话是以北京语音为标准音、以北方话为基础方言、以典范的现代白话文著作为语法规范的现代民族共同语...
方言，是古代语言的活化石，在中国，主要在长江以南。

认同，精辟。
是的，不仅我们的语言较唐代发生了极大变化，其实，我们的生活方式、习惯、风俗等等都发生了巨大的变化。比如饮茶，唐代时是煮茶，而今人则是沏茶。在中国自明清时煮茶就已经消失了，但陆羽的《茶经》依旧值得我们学习继承，只是继承的方式发生了改变而已。而唐代的茶艺在日本却得到很好的保留，故东夷人自诩为”中国没有茶道“，这只不过夜郎自大尔。再如酒，大家一定听说过”李白斗酒诗百篇“（当然夸张）。若以今天的茅台酒来衡量的话，他老人家非酒精中毒而亡不可。但在唐代人们饮的是非蒸馏酒，即今天亦可见到的各类米酒。而白酒即蒸馏酒是元代才出现的一种工艺。因此，李白酒量大，加之酒的度数低，故”斗酒“说自然是夸张的得体而生动。若今人非依白酒论之，当然令人费解了，必觉得古人把牛皮吹破了。另外，李白有诗句：”床头明月光“。就这”床“字在今天的学术界就未能有一个确切的说法。一说是睡床，今人大多理解是这样。但专家说古人睡具叫榻。而床则类似今天的沙发，属于坐具类。这就引出另两种说法，一是井床说。的确，在古代井上的确修井床。此说认为李白夜晚坐在井床边而吟此佳句的。另一是胡床说，即今天人们常用马扎。此说认为李白是坐在马扎上思乡的。呵呵，我们暂且不论那一说正确，但我们已经无法回到唐代一探究竟，这已是事实。既然我们无法复原唐代的一切，那让我们隔着遥远的历史静静地欣赏她的美丽吧。”床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。“即使千年后的我们读之依旧那么亲切，每每吟诵仿佛李白老先生就在我们的眼前。这就是诗歌的艺术魅力！

才尽更断笔

::: 在 补鞋匠人 的贴子提到 :::
在 补鞋匠人 的贴子提到 :::
不过，无论如何，就那平水韵中的字，按现在的新华字典来读，都可能是“乱韵”的。例如上平四支的：碑奇悲...

才尽更断笔:
也不乱。至今仍可取。可参考很多地方戏曲曲艺的合辙押韵的方式。
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这么说来,欲使平水韵"不乱"的前提是"参考很多地方戏曲曲艺的合辙押韵的方式"了.
如不能满足这个前提,也就是说,你也不否认按新华字典的标准音来读平水韵,仍然可能是"乱韵"的.
对么?

并非“前提”的意思。只是说你要了解古韵，可以去参考一下地方戏曲曲艺。
普通话是以北京语音为标准音、以北方话为基础方言、以典范的现代白话文著作为语法规范的现代民族共同语。一种民族共同语的形成，需要社会的条件（包括历史、经济、政治等），更需要语言自身的条件。现代汉语与元明清以前的中古汉语相比较，语音系统发生了极大的变化。用今音读唐宋诗词，自然会有你所认为的“乱韵”。很多南方人用自己的方言吟诵唐诗宋词，比用普通话更合适。
方言，是古代语言的活化石，在中国，主要在长江以南。