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楼主: 山海风云客
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七绝——柳二首

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 楼主| 发表于 2009-3-22 13:24:15 | 只看该作者
::: 在 木甫 的贴子提到 :::
欣赏,惜秋柳结句“青”字孤平
呵呵 平平仄仄仄平平 句式不存在孤平的  自青自舞自伤情  除了韵脚 还有伤和青字
仄仄平平仄仄平 存在
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发表于 2009-3-22 14:10:06 | 只看该作者
余与风云兄看法不同,窃以为两仄夹一平即是孤平。不过,孤平似在学术上尚有争论,既为旧体诗当格律从严,能避当应避之,下面转贴一篇文章供商榷:

启功先生在《诗文声律论稿》中曾言道:“律句中忌‘孤平’,是从来相传的口诀,但没有解释的注文,也没说哪个字的位置例外。”其实这就是为“孤平”争论不休的原因所在。

第一种说法

吴丈蜀先生在《词学概说》中提到:“孤平是格律诗句需要避免的。所谓孤平,从字义来看,就是孤立的平声字,是指一句诗的范围说的。如果诗句中出现孤立的平声字,就叫做“犯孤平”。特指两种句式:“仄平仄仄平”,“仄仄仄平仄仄平”;除了句末是平声字而外,句中就只有一个平声字,而且是孤立的,所以这两种句式都犯孤平。置于句子末尾是仄声的句子,不受此种制约,即便全句只有一个平声字,也不算犯孤平。

对此说法,有影响的支持者是王力先生。但王力先生《诗词格律》论及“仄仄仄平仄仄平”时,未用“(仄)仄仄平仄仄平”这一格式。

另清代学者赵执信在《声调谱》中也曾言道:“律诗平平仄仄平,第二句之正格。若仄平平仄平,变而仍律者也。仄平仄仄平,则古诗句矣。此格人多不知者,由一三五不论一语误之也。”。

第二种说法

认为一句诗中不论平声字多少,凡是出现两个仄声字夹一个平声字的情况,就算犯孤平。上面说的“仄平仄仄平”和“仄仄仄平仄仄平”句式,前一种的第二个字和后一种的第四个字,就是被两个仄声字所夹的平声字,所以这两种句式都是犯孤平的句子。持这种论点的与前一种论点不同的地方,是认为犯孤平需要避免,不仅适用于句末是平声字的句子,同样适用于句末是仄声字的句子。显然“仄平仄仄平平仄”,“平平仄仄仄平仄”也是“孤平”,这恐怕不是很多人都能接受。

支持第二种说法的,则有两位当代大家。其一是林正三先生,《诗学概要》:“所谓‘孤平',即是句中前后字皆为仄声,而中间夹一平声之谓。” 另一位是启功先生。《诗文声律论稿》:“‘孤平'实指一平被两仄所夹处,句子首尾的单平并不在内。”

第三种说法

清朝人王士祯另有一种说法。他认为一句诗中必须有两个相连的平声字,也就是不能使平声字孤立。王士祯这个论点,把前面介绍的两种论点都包括进去,而且没有把句末是仄声字的句子排除在外,较前一种论点更全面。


另见台湾学者杨维仁先生《犯孤平浅释》一文论述
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 楼主| 发表于 2009-3-22 14:20:24 | 只看该作者
一行白鹭上青天——杜甫
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发表于 2009-3-22 18:18:52 | 只看该作者
呵呵,所以我说看法不同,风云兄所举例子,余认为是拗句未救(以格律精细著称之杜甫其实有很多不合律的拗体,关于拗体,可见诸多名家论述),唐人本就有古绝、律绝、拗绝三体,清王渔洋说:“七绝即唐人乐府”即言绝句取自乐府歌辞,况其起源早于律诗本不求格律十分严谨,古人在绝句上放松格律,也就可以理解了。

这里引用一下胡马先生一段话:“我辈学诗,决不可以前人亦有违律,转相借口。总之,格律应当严守,但如生具李杜般的绝人之姿,亦不妨打破,但终究以严守格律为主。”此亦余之诗学看法,故对兄之结句有孤平一言,能与风云兄交流实乃幸事。若风云兄认为此处无伤大雅,大可不必理会。
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 楼主| 发表于 2009-3-22 18:30:23 | 只看该作者
那你认为谁违例可以效仿呢?
杜甫此诗世人公认全是对仗、律句,兄台认为他疏忽也算一家之言,比他还讲究格律的我真不知道了。
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发表于 2009-3-22 19:14:44 | 只看该作者
我认为是拗句未救,不等于是认为他疏忽,这涉及到拗体的章法,有很多相关的学术讨论,风云兄可自行查阅看看,而初唐盛唐时格律诗尚未完全定型,不合律的作品颇为多见,但总的来说近体诗的发展趋势是律趋于严的,至清代更甚,各种律书、作法已有人在总结,这我就不多言。此处孤平之争是诗学看法不同之故,当求同存异,在下亦无强求风云兄苟同我见解之意,握手。
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 楼主| 发表于 2009-3-22 19:26:58 | 只看该作者
其实那第二种说法是没定论的,不可强执,定论可以作为模式来约束;
另外
不知转入此中来 白居易
万家墨面没蒿莱 鲁迅
一弦一柱思华年 李商隐
树荫照水爱情柔 杨万里
不拘一格降人才 龚自珍
这里面有古有今,应该学谁呢?龚自珍是清代的,鲁迅现代的。七律  李商隐的是不是也算没有拗救呢?我看过拗救的资料,真正的拗句严格讲必须救的啊
问候——
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发表于 2009-3-22 21:05:46 | 只看该作者
边欣赏边学习!
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 楼主| 发表于 2009-3-22 21:55:05 | 只看该作者
::: 在 纫佩折兰 的贴子提到 :::
边欣赏边学习!
多谢折兰光临雅赏,近来安好?问候——
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发表于 2009-3-22 21:59:28 | 只看该作者
无所谓向谁学,其实是不同见解的问题。此处“犯孤平”(按严格定义)诗家有不忌之例,亦有改三字为平以救拗之例。只是我对格律从严视之而已,上文已引胡马先生话示余之态度。既然此处争论未定,无论是风云兄作品中之结句还是上列诗家之句,兄可以视之为合律的变格,而我则认为是拗句,只是诗家不忌而已(余以为“孤平”是拗句的一种)。
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