红楼梦囊括几乎整个世界

飘香居士

呵呵呵！

瘦月

什么话红楼啊，一个是红迷，一个是那个什么．听到你们俩那么说，我就有单挑两个的冲动了，幸好有个和平的结局．

飘香居士

什么叫那个什么啊？呵呵

瘦月

不知道你是什么东东．不过还是那句话：＜红楼梦＞不需要我们为它辩解，它焕发出来的光彩必定会让人们为之惊艳，它充满灵性的文字必然会勾住人们的心，这些人才算是它的知己．哈哈．

甲马堂下

俺一直以为红楼梦最成功最美之处在于胡博士考证出后四十回不是曹某人写的，让大家见识了断臂之美，让大家充满期待，也许曹某人的后四十回不如高某人的，也许这也是让大家无法接受的一种可能，即使曹的后四十回远胜于高的，甚至是至善至美的，俺认为完美也是一种病，
也不用拿别的和红楼比，它们之间无可比性，就像足球和篮球，马拉多纳和乔丹无可比性，只能说它是某种类型某种题材的ＭＶＰ
另外红楼诗词成就也比不上清诗，尽管在小说中是出类拔萃的，人们谈清诗的成就是梅村，定庵等．遑论宋唐．当然三流的诗人会写出一流的诗，一流的诗人会写出三流的诗，但整体成就而论，一流就是一流的，三流就是三流的．

瘦月

我根本不在乎红楼梦是否完整，也有人说曹雪芹是因为没前八十回写得太精彩了，没办法续下去，我觉得也不是没有可能．但是自从我第一次读红楼梦，刚读到前面的部分，我就深深地被她所吸引，为她而折服．当我知道后八十回已经失踪时，我感到很惋惜，但仍然很满足，因为能看到前八十回已经是给我莫大的财富．＜红楼梦＞与＜战争与和平＞确实没有可比性，但与同时代的作品在某方面还是可以比的，比如思想.
另外，红楼梦的诗没觉得好过，一方面是因为曹雪芹要模仿小孩子的口吻来写诗，另一方面可能同时代诗的成就确实不高．

飘香居士

不知道什么东东？神乎？仙乎？魔乎？妖乎？鬼乎？怪乎？人乎？哈哈哈哈
管他什么东东呢，能抓到老鼠就是好猫~呵呵
另甲马说的“不用拿别的跟红楼比，它们之间无可比性”很赞同。所以我要举例说红楼焉能涵盖一个民族的文化。
再有就是甲马说的整体成就的问题，我觉得我们这一代人首先不要去考虑整体成就。就是具体分析。古时就有文无第一之说，象曹雪芹这样的到了一个阶段就很难说的清谁的诗词要更好了。只能说各有各的味道。曹氏写的红楼被列为禁书，肯定是不被当时社会认可的。当然不会说起清诗把他列入其中。也没法跟梅村定庵去比。真要比的话我想也是甲马说的篮球足球的问题。或是这首不如，下首过之，这首此处不如却那处过之。所以一流三流之说大可不必。呵呵

飘香居士

::: 在 瘦月 的贴子提到 :::
我根本不在乎红楼梦是否完整，也有人说曹雪芹是因为没前八十回写得太精彩了，没办法续下去，我觉得也不...
另外，红楼梦的诗没觉得好过，一方面是因为曹雪芹要模仿小孩子的口吻来写诗，另一方面可能同时代诗的成...

完了！被人家一句话你这个号称铁杆红迷就认为人家诗不好了~呵呵！曹的诗是夹在小说当中的，是跟小说要表现的有关联的。怎么能去跟梅村的去比呢。这也是没有可比性的嘛。

瘦月

没有，我一直这样认为．曹雪芹自己也在借书中任务之口批评自己的诗嘛．不过也难说，曹雪芹在红楼梦中写了那么多诗，其它的只留下来两首，根本没有办法看出来他的诗才．不过我对他是充满自信的．

譬如朝露

呵呵，这里曾经这么热闹。
瘦月对红楼梦的总结我是非常赞同的，我也说了，对那些人物的喜恶并不影响我对《红楼梦》的痴迷，但是，对任何事物或说文学作品都应该辩证地看，《红楼梦》本身有许多局限性是由于作者本身的阶级局限性决定的，作者的思想带着没落贵族的阶级烙印，他笔下有人物不可避免地也带着这样的痕迹那本是必然的，这本身也无可厚非。作为读者本也不应该苛求。我只是回应子云的“整个世界”的观点说了那些。红楼梦字里行间都反应了悲惨的社会现实不错，这是人所共识，可是这悲惨的社会现实是什么原因导致的呢。
再有，瘦月说刘姥姥的人穷志短是当时社会的现实，人穷志短怎么可能是当时的社会现实呢，哪个社会都有的呀。只是作者骨子里对劳动人民的态度决定的刘姥姥成为书中描写的样子吧。这也是由于阶级局限性导致的。
任何形式的文学作品首先都应该是社会的，然后才是文学的。红楼梦能传颂千古当然不是偶然的。
我不敢说读懂了《红楼梦》，能一遍一遍读下去当然是因为它确实很美。只是每读一次，就有一些新的想法。瘦月是确实没读懂我的观点，所以说出那些话我可以理解。若林源三 说的“那一直感动着我的，则是你细看文字时的真心。”我有同感。