诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
123
返回列表 发新帖
打印 上一主题 下一主题

赵云武力比关羽厉害

  [复制链接]

1277

主题

3万

帖子

3万

积分

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
37201
21#
发表于 2009-9-28 14:53:56 | 只看该作者
都喜欢、敬佩!一直还是更喜欢赵云!呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

162

主题

1万

帖子

1万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
10478
22#
发表于 2009-10-9 21:19:33 | 只看该作者
本人认为关羽更厉害,赵云的武力并没有关羽高强。长坂坡是只有十几万大军并没有将领追杀赵云。而关羽过五关斩六将杀的全是将而且还有猛将!
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1036

帖子

1036

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1036
23#
 楼主| 发表于 2009-10-10 21:03:26 | 只看该作者
::: 在 春风不渡玉门关 的贴子提到 :::
本人认为关羽更厉害,赵云的武力并没有关羽高强。长坂坡是只有十几万大军并没有将领追杀赵云。而关羽过...
【转】赵云长坂坡之战
三国故事中我最喜欢的段子就是赵云冲杀当阳道长坂坡。赵云此役枪挑曹营上将五十四员,可谓前无古人后无来者。那么赵云究竟杀死或者杀败过哪些有名的上将?本文将做一个总结。首先说明的是,三国各类曲艺中长坂一战说的最精彩最详细的当属评话《三国》,因此我的总结也以评话三国为主线:


1、赵云:字子龙,常山真定人氏,白袍银甲,白马银枪。赵云的枪法学自三国时期武术名家童渊。童渊本来只收徒两人,一人是“宛城侯”张绣,另一人是西川的大都督张任。两人均学了他的“百鸟朝凰枪”,并且闯下了极高的名望。童渊晚年隐居深山,后经赵云求拜,收了赵云为关门弟子,谁也不知道。赵云艺成下山后,自创了一套“七探蛇盘枪”。初战成名于公孙赞与袁绍的战役,当大将文丑追杀公孙赞时,赵云单人独骑杀败文丑,枪挑鞠义,保护公孙赞,并助其反败为胜。此后赵云除了在新野枪挑曹洪的头盔,便没有再杀敌的机会,直到长坂坡当阳道,赵云在曹操百万军中杀了个三进三出,才真正一战威震天下。


2、高览:使一柄开山岳。赵云初冲当阳时杀的第一员曹将。颜良、文丑、张郃、高览是河北最著名的四猛将,号称“四庭柱”。颜良、文丑被关羽所杀,这次高览在赵云面前也只走了一个照面。


3、杨明:使一口刀,被赵云杀的第二员曹将。赵云救刘备部将毛仁时一个回合将其挑于马下。


4、朱慈:使一柄长斧,赵云救部将苟璋时见面便枪挑了他。


5、高平:高览的两个堂房兄弟之一,使一柄长锤,赵云二冲当阳时所杀。


6、高槐:高览的两个堂房兄弟之一,使一柄镏金铛,赵云二冲当阳时所杀。赵云连杀此二将只用了一枪。


7、晏明:使三尖两刃刀,赵云冲二营时一个回合将其挑落。


8、晏腾:使一把钢鞭,赵云冲二营时一枪钻打碎其后脑。


9、张郃:河北“四庭柱”之一,使长枪。与赵云只战了一合,心虚而败走。他是长坂坡与赵云交手过的曹将中少数没有受伤的将领之一。后受曹操之计挖陷阱欲擒赵云,结果被赵云从陷马坑中跳出。


10、韩琼:河北“四庭柱、一正梁”中的一根大梁。在南方评话中也有称为“老枪王”韩荣。河北名将韩琼在当阳道时年岁已高,须发皆白。被赵云枪挑其侄儿后前来报仇,结果赵云以梅花枪枪挑韩琼。




11、牛贤:使一柄斧子,赵云在枯井边救阿斗时遇的一员曹将,被赵云一个回合挑落马下。


12、曹洪:曹操手下八虎将之一,使一口大砍刀,被赵云照面一枪刺中大腿。


13、曹成:人称“赛养叔”,曹操手下箭法最好的大将之一。赵云冲三营时,被箭射死。


14、曹顺:人称“盖潘党”,曹操手下箭法最好的大将之一。赵云冲三营时,被箭射死。


15、王雄:人称“钻天龙”,曹操手下最好的步将之一,使一对双刀。赵云一枪从其喉咙刺入。


16、王飞:号称“入地蛟”。曹操手下最好的步将之一,使一口朴刀。赵云一枪钻打碎他的背心。


17、淳于琼:淳于兄弟之一,使金顶枣阳槊。赵云夺槊三条,连杀三将。


18、淳于安:淳于兄弟之二,使金顶枣阳槊。赵云夺槊三条,连杀三将。


19、淳于普:淳于兄弟之三,使金顶枣阳槊。赵云夺槊三条,连杀三将。


20、徐晃:曹操手下八虎将之一,使一柄开山斧,三国中最有名的勇将之一。赵云把从敌将处夺来的钢鞭飞掷击中徐晃后心镜,打得他抱鞍吐血。两人只两个回合,徐晃退走。


21、文聘:人称“金枪将”,使一杆金枪。曹操曾经三次到他襄阳家中相请,才请得文聘为他效力。文聘与刘备、赵云素有交情,因此和赵云乃假战。


22、夏侯恩:乃是曹操身旁最宠爱的侄儿,为曹操保守“青釭宝剑”。子龙将其枪挑后,把青釭剑夺为己有。



23、赛猿精:原名叫眭元进,辽邦公孙王手下的第一勇将,使一对独脚铜人,力大无穷。曹操平辽东后将其收为帐下。赵云冲中营时一枪刺中其头顶,戳得穿冠断发,幸而未死。他落荒逃到东川,投奔了汉中王张鲁。后在刘备收汉中时还是被赵云用落马金钱枪挑去。


24、公孙王:辽东番邦大王,被曹操收降。赵云冲中营时一枪震塌石牌楼,将他活活压死。


25、辕门十将(10个):赵云冲中军营时连挑十将,具体姓名不详。


26、胡车儿:宛城侯张绣的马前步将,使两口短刀。宛城之战时偷走曹操手下第一勇将典韦的镔铁双戟,使典韦身亡。他与赵云在阵前大战数十合,被赵云枪挑。


27、刁麟翔:宛城侯张绣的马后步将,使一柄短棍。与胡车儿一起被赵云枪挑。


28、张绣:封“宛城侯”,人称“北地枪王”,使一杆虎头金枪。张绣是武术名家童渊的大弟子,但是与赵云并不相识。战宛城时由胡车儿偷走典韦的双戟,然后得以枪挑典韦。他的“百鸟朝凰枪”威震天下,与赵云大战三百回合,被赵云的七探蛇盘枪杀死。从此赵云成了真正的枪王。


29、许褚:曹操手下八虎将之首,号称“痴虎大将军”,使一口九环刀,勇猛无敌。张绣死后,他急于求战,与赵云交手二合,被赵云枪杆扫中后背,伏鞍而逃。从此许褚一生最怕子龙,直到建安二十四年汉中之战,许褚仍然被赵云枪挑。


30、张辽:曹操手下八虎将之一,文武兼备。在接应受伤的许褚时被许褚喷了一脸的鲜血,扶着许褚退归本阵。这回书正是有名的“枪挑枪王、钻打许褚、血喷张辽、吓退曹洪”。也有评话书为“枪挑枪王、钻打许褚、血喷曹洪、吓退张辽”,指的是接应许褚的是曹洪,而扶许褚退走的是张辽。


31、焦触:使一柄大斧,镇守中军帐帅旗。赵云冲出前营后,拔宝剑砍倒了中军帐大旗,四人合战赵云。


32、张南:使一柄大刀,镇守中军帐帅旗。赵云冲出前营后,拔宝剑砍倒了中军帐大旗,四人合战赵云。


33、马延:使一条长枪,镇守中军帐帅旗。赵云冲出前营后,拔宝剑砍倒了中军帐大旗,四人合战赵云。


34、张岂页:使一口刀,镇守中军帐帅旗。赵云冲出前营后,拔宝剑砍倒了中军帐大旗,四人合战赵云。


35、钟缙:上庸的守将,使一柄大刀,被赵云的青釭宝剑杀死。


36、钟绅:望陵的太守,使一柄大斧,被赵云一枪刺中咽喉而死。
回复 支持 反对

使用道具 举报

103

主题

2191

帖子

2241

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2241
24#
发表于 2009-10-10 21:36:00 | 只看该作者
我最喜欢三国了,写三国的有正史三国志和小说三国演义。演义有很多虚构成分。甚至颠倒黑白。正史中关羽比赵云强很多。赵云实为平庸之人,死时仅为杂号将军,永昌亭侯。就是和魏延相比也差很远,魏延死时为:前军师、征西大将军、凉州刺史、假节(尚方宝剑)、南郑侯。一出祁山时魏延领丞相司马,为分管军事的副手,赵云仅为帐前听令的部将。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1036

帖子

1036

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1036
25#
 楼主| 发表于 2009-10-10 21:41:39 | 只看该作者
::: 在 拈花笑 的贴子提到 :::
我最喜欢三国了,写三国的有正史三国志和小说三国演义。演义有很多虚构成分。甚至颠倒黑白。正史中关羽...
《三国志·蜀书六·关张马黄赵传》赵云传记及其裴注原文:
  赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。云别传曰:云身长八尺,姿颜雄伟,为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓒。时袁绍称冀州牧,瓒深忧州人之从绍也,善云来附,嘲云曰:“闻贵州人皆原袁氏,君何独回心,迷而能反乎?”云答曰:“天下讻讻,未知孰是,民有倒县之厄,鄙州论议,从仁政所在,不为忽袁公私明将军也。”遂与瓒征讨。时先主亦依托瓒,每接纳云,云得深自结托。云以兄丧,辞瓒暂归,先主知其不反,捉手而别,云辞曰:“终不背德也。”先主就袁绍,云见于邺。先主与云同床眠卧,密遣云合募得数百人,皆称刘左将军部曲,绍不能知。遂随先主至荆州。及先主为曹公所追于当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。云别传曰:初,先主之败,有人言云已北去者,先主以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云至。从平江南,以为偏将军,领桂阳太守,代赵范。范寡嫂曰樊氏,有国色,范欲以配云。云辞曰:“相与同姓,卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之,云曰:“范迫降耳,心未可测;天下女不少。”遂不取。范果逃走,云无纤介。先是,与夏侯惇战于博望,生获夏侯兰。兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明于法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。先主入益州,云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法。先主以云严重,必能整齐,特任掌内事。权闻备西征,大遣舟船迎妹,而夫人内欲将后主还吴,云与张飞勒兵截江,乃得后主还。
  先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。云别传曰:益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰:“霍去病以匈奴未灭,无用家为,今国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,令安居复业,然后可役调,得其欢心。”先主即从之。夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还, 云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出, 云为公前锋所击,方战,其大众至,势逼,遂前突其陈,且斗且却 。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩于后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来,至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝。军中号云为虎威将军。孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解也。”先主不听,遂东征,留云督江州。先主失利于秭归,云进兵至永安,吴军已退。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利于箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。云别传曰:亮曰:“街亭军退,兵将不复相录,箕谷军退,兵将初不相失,何故?”芝答曰:“云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。”云有军资余绢,亮使分赐将士,云曰:“军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。”亮大善之

先主失利于秭归,云进兵至永安,吴军已退。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。
回复 支持 反对

使用道具 举报

103

主题

2191

帖子

2241

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2241
26#
发表于 2009-10-11 12:55:45 | 只看该作者
从您的引用及回复中可看出你对我说有异议。但你如到三国吧里足可发现我所说的正确性。
三国时蜀国武将官军衔按:大将军(含镇南大将军、征西大将军等),骠骑将军,车骑将军,四军将军(前左右后),四镇(东南西北)将军,四征将军,四安将军,四平将军,杂号将军(如:军师将军,讨虏将军,伏波将军等),牙门将军,偏将军,裨将军。从大到小。
异姓爵位从县侯,乡侯,亭侯,关内侯,列侯从大到小。
赵云的最高军衔是镇东将军,而魏延是征西大将军(注意有个“大”字)。
赵云爵位为永昌亭侯(亭侯),魏延为南郑侯(县侯)
魏延另有官衔前军师(首席军师),领丞相司马(分管军事)。凉州刺史。
魏延为汉中太守,赵云为桂阳太守。重要性非常悬殊。
一次北伐失败后,诸葛亮自贬三级,赵云因“与敌错道”(演义说未失一兵一卒)亦被贬三级为杂号将军。第二年病逝。
回复 支持 反对

使用道具 举报

103

主题

2191

帖子

2241

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2241
27#
发表于 2009-10-11 13:20:30 | 只看该作者
演义很多虚构,长板坡时,实为陈到(演义里无)保护刘备向南(荆州方向)逃,赵云抱着阿斗化装成百姓向东南(江夏方向)逃。根本没有和曹军遭遇。赵云的年龄也有矛盾之处,诸葛亮曾唤其为子龙(小将军形象),几年后又称其为老将军。按其死时年龄算,赵云比诸葛亮大20岁左右。与刘备差不多,比关羽张飞大。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1277

主题

3万

帖子

3万

积分

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
37201
28#
发表于 2009-10-12 16:35:25 | 只看该作者
谈论的好热闹啊!
其实,职务级别的说明作用是有限的,要以之论人物平庸伟大与否,稍嫌牵强了。
抛去演义成分,真实的看,可以借鉴些史料的——
【历史评价】
  陈寿《三国志》:黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?
  《三国志》载杨戏《季汉辅臣赞》赞赵子龙、陈叔至:征南(赵云)厚重,征西(陈到)忠克,统时选士,猛将之烈。(陈寿:叔至名到,汝南人也。自豫州随先主,名位常亚赵云,俱以忠勇称。建兴初,官至永安都督、征西将军,封亭侯。)
  刘备:子龙一身都是胆也。
  刘禅:云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。夫谥所以叙元勋也,外议云宜谥。
  姜维:云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书。当阳之役,义贯金石。 忠以卫上,君念其赏; 礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身。谨按谥法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯。
  卢弼《三国志集解》:樊氏国色,而子龙不取,贤于关羽之乞娶秦宜禄妻去远矣。
  《旧唐书·薛登传》:至如武艺,则赵云虽勇,资诸葛之指捴;周勃虽雄,乏陈平之计略。若使樊哙居萧何之任,必失指纵之机;使萧何入戏下之军,亦无免主之。将长于摧锋,谋将审于料事。
  宋萧常:云虽虎臣,其所建明,通达国体。如还田宅以系民心,留军资以须冬赐,赦吴而专事魏,有诸葛亮念所不到者。若其不纳赵范之兄嫂,以远同姓之嫌,律己之严如此。方时诸将。其最优乎。
  清学者王复礼:顺平真儒将哉。其律己也严,接人也慎。其见理也明,其去私也力。若夫当阳救主,奋不顾身。汉水立功,威还似虎。语云,胆欲大而心欲小,志欲圆而行欲方。其顺平之谓乎。
  清爱新觉罗·弘历(乾隆):使如赵云所言,居河、渭上流,以伐逆寇,汉事未必无成。
  朱可亭《历代名臣录》:云与关张及马超黄忠。号五虎将。陈寿以其强挚壮猛。比於灌滕。
  范光宙《史评》:然则云之本末,自有大臣局量也,岂名将云乎哉?
  王夫之《读通鉴论》:迨猇亭败矣,先主殂矣,国之精锐尽于夷陵,老将如赵云与公志合者亡矣;公收疲敝之余民,承愚暗之冲主,以向北方,而事无可为矣。公故曰:鞠躬尽瘁,死而后已。唯忘身以遂志,而成败固不能自必也。向令先主以笃信羽者信公,听赵云之言,辍东征之驾,乘曹丕初篡、人心未固之时,连吴好以问中原,力尚全,气尚锐,虽汉运已衰,何至使英雄之血不洒于许、雒,而徒流于猇亭乎?
  李景星 《四史评议》:关羽,张飞,马超,黄忠,赵云,皆为蜀之名将,故合传。
  钟惺《史怀十七卷》:观云本末,自是大臣局量,不独名将而已。
  牛运震《读史纠谬》:赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征,皆卓然识大体。
  魏裔介《兼济堂文集》:赵子龙论,论曰:昭烈崛起涿鹿,提一旅之师.,崎岖於曹孟徳袁本初刘景升吕奉先之间。卒能三分,鼎足剏业西南。文武佐命自以诸葛闗张为先。然吾观赵顺平,大节磊磊,非特名将,诚可谓古之大臣也。当阳长阪之役,非顺平则阿斗母子不免於厄。北山之战,非顺平则不能有汉中。故昭烈称之曰:子龙一身都是胆也。余谓胆者,忠义之聚也。非忠义发於性,生乌有如是之胆哉。而其不欲居成都田宅, 引霍去病之言曰:匈奴未灭,何以家为。今国贼非但匈奴,未可求安。湏天下都定,各反桑梓,归耕故土。乃其宜耳。又其諌先主东伐曰:国贼是曹操,非孙权也。谓宜早图闗中,因河渭上流以讨凶逆。其识尤伟。惜先主违諌自用以致败。衂王业中颓良。可叹也。倘用顺平之言,舍孙权而取闗中,秦陇响应,汉室可兴矣。盖先主生平,颇有知人之明,而用兵之识,暗於时势权谋故,其自将也,往往致败。而顺平之将畧,亦未竟其所长。然先主能知顺平於微贱,以是终身感契,得自奋发史册,功绩焜燿古今。陈夀以为灌滕之徒,果其俦乎。
  李光地《榕村语录》:赵云张嶷不独有将略,其见事明决持重老成,实古重臣之选。
  沈国元《二十一史论赞》:赵云之辞田宅请灭魏,皆有古大臣识量。
  林畅园 :以孙夫人之横,但任赵云法正二人便足以制之,贤者之有益於人国如此。
  叶山:斯赵子龙所以艰难百战而求先主也. 然则舜之於尧. 禹之於舜. 臯陶稷契之於禹. 伊尹之於汤. 太公之於武. 幸之幸者也. 孔明之於刘禅. 陆贽之於唐徳. 李纲赵鼎之於宋髙. 其有良工之苦心乎。
  徐奋鹏:子龙不特浑身是胆,殆浑身是智。为三分之完人欤。
  李澄宇 :赵云於长阪一役,抱后主保护甘夫人皆得免难,又孙夫人还吴,云与张飞截江夺后主,此两事至今赫赫在目,卒与关羽张飞马超庞统黄忠同获美谥,有以哉。
  姜宸英 :赵关张及武侯之后,先后殉国,一时君臣相得之雅。奕世猷同,休戚千载。而下为之慨慕不已。
  郝经《续后汉书》:云忠缱绻御侮,始终不渝。为汉爪士,功烈志胆,曹樊之俦。云尤识虑经远,壮而不疏。每进忠益輙中。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1277

主题

3万

帖子

3万

积分

超级版主

Rank: 8Rank: 8

积分
37201
29#
发表于 2009-10-12 16:37:56 | 只看该作者
    尤其是这些评论让人深思——
    范光宙《史评》:然则云之本末,自有大臣局量也,岂名将云乎哉?
  钟惺《史怀十七卷》:观云本末,自是大臣局量,不独名将而已。
  牛运震《读史纠谬》:赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征,皆卓然识大体。
  李光地《榕村语录》:赵云张嶷不独有将略,其见事明决持重老成,实古重臣之选。
  沈国元《二十一史论赞》:赵云之辞田宅请灭魏,皆有古大臣识量。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

鲁ICP备2021043377号

GMT+8, 2025-8-29 11:56 , Processed in 0.093329 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表