红楼梦囊括几乎整个世界

瘦月

楼上两位是针对“红楼梦囊括几乎整个世界”来说的。这话固然太夸大了，但我还是想说：《红楼梦》内涵之深，古今难以找到第二部。
《红楼梦》表面上描写了一个贵族家庭的盛衰，其实反映的却是整个社会现实。倪二的仗义，柳湘莲的侠气，足以证明〈红楼梦〉并非只为描写儿女私情。从平民百姓，皇室贵族，到商人妓女，乞丐无赖，难道还不足以反映各个阶层。如果要挑刺说它没有写变性人之类的，那我也无话可说。如果单纯反映各个阶层《水浒》也能做到，那么反映时代文化就不是它能做到的了。从建筑服饰，饮食医药，到文学哲学，科技教育，难道还有哪部作品涉及如此之广。这一点《辞海》比《红楼梦》做得好，只可惜《辞海》没有那么大魅力吸引人去读。从这个角度看，〈三国〉〈水浒〉〈西游〉除了精彩外，实在太狭隘了。《金瓶梅》又太“俗”。
更何况，《红楼梦》是在怎样的压力下完成的。〈三国〉〈水浒〉〈西游〉不过是资料的整理，加工与润色，《红楼梦》却是全新的一本书。我们看当今的作品，不是回顾历史，就是写一些不疼不氧的都市爱情。我们细想一下，如果有一部小说能够涵盖政府官僚，普通百姓，都市百领，学生民工，再体现一下当今的政治经济，科技教育，思想哲学，文学娱乐，那是多么困难而几乎不可能的一件事。而要写出〈三国〉〈水浒〉〈西游〉那样的历史神话故事应该没这么困难吧。
再谈谈所谓的“中华民族历经五千年仍能屹立东方的诀窍”：汉文化本来就是阴性的文化，它能延续那么多年，汉族的智慧和所处地理因素是关键，论勇气和理性实在没法和西方人比。而〈红楼梦〉就是一部大智慧的作品。如果要选一个代表汉文化的作品，自然唐诗会比较好，小说里面只有〈红楼梦〉当之无愧。
〈红楼梦〉用诗一般的语言来描写一个感天动地的大悲剧，更加显示了这部现实主义作品的伟大。我想，只是因为你们不喜欢这种写作方式而已，所以不喜欢它，但丝毫不能影响它的伟大性。

海边拾贝壳

哦，天啊，几个人都大段大段的谈红楼梦。晕了。

飘香居士

红楼梦是一部伟大的作品，这个我是举双手赞成的。我只不过是不赞成它能代表整个世界，而且也不能代表整个汉文化。汉文化是阴文化这只是一个方面，汉族之所以开始被世界人民所关注，始于西汉武帝击败匈奴之战及张褰通西域之旅。后盛唐的强大也由于唐太宗对突厥之战和唐各种文明的繁荣，还有黄河长江两大流域繁荣的经济。所以说汉族之所以能屹立五千年必然有阳刚的一面为主，阴柔的一面为补才能做到的。汉文化是阴文化是不能成立的。月兄用的是小说来比小说，但小说在旧中国是列为下九流的。所以很多有才华的文人墨客都没有去写。这样就能说红楼是代表了全部文化是不成立的。如《梦溪笔谈》，《资治通鉴》《二十五史》，《太平广记》哪怕就是东周时期的诸子百家《红楼》也不能说囊括了吧。红楼的写作主题是要体现一个梦字。他写社会各阶层不假，但他主题并不是要写人性的善良，智慧，勇敢和不屈不挠的精神。所以只能说他写了一个方面，怎么能说全部囊括呢。另倪二的仗义乃是小义，湘莲的侠也是小侠。都没有升华的感觉，而作者也无此意。

瘦月

我也承认红楼＂不能代表全部文化＂，因为这是不可能的，＂全部＂根本不存在．我只是想说明＜红楼梦＞比起其它三部名著被多少人误读，以为它只是一部＂风花雪月＂的爱情小说，而忽视它广阔精深的内涵．＜红楼梦＞需要更多人了解，但并不需要我们为它拥护和辩解．因为这样一部伟大的作品，它本身焕发出来的光彩必定会吸引人们去亲近它．
　　汉文化是阴性文化其实只是一个相对的说法，如果古希腊人，古罗马人或者蒙古人属于阳性文化的话．秦朝的时候，汉族主要在北方活动．加上战乱频繁，文化明显呈现阳刚之美．然而自此以后，由于儒家文化本身的特质，使得汉文化逐渐向中性直至阴性转变．晋代算是很明显了，以瘦和飘逸为美．即便是极盛的唐朝，女子爱打扮成男性，而男子却爱女性装扮，这从文学和服饰体现得最为明显．而且汉民族算是很少具有侵略性了，一般别的民族不侵犯，汉族就不会进攻．到了五代十国以后，经济重心南移，南宋阴性文化算是到了极致．以后蒙古，满族以及今日共产党统治下的文化当然得另当别论．在中国古代，阳刚的一面当然有，但不是主流．而且那种阳刚和经济文化的繁荣有关系，并不能改变汉文化的整体阴柔特性．

飘香居士

另汉族的地理位置并不是很利于发展的，汉族是在几千年跟外族的争斗中才能得以繁衍下来的。逼着匈奴人去欧洲创立了现在的匈牙利就是一个很好的例子。而汉族之所以能长期的闭关锁国也正是因为以前各个方面太过强盛了，才会自大目空一切。中华的土地并不算海洋国家，不是没有人来打扰，而是不敢随便来打扰。连拿破轮都说过：“中国是一头睡狮，尽量不要去叫醒它，让它多睡会吧”
可见一般。其实严格说起来秦始皇对于汉族的统一是做了巨大贡献的。统一文字，语言，度量衡。不然的话一个分裂的汉族只怕早就被外族兼并了。

飘香居士

呵呵!瘦月这么说我是赞同的.但从黄帝到晚唐是多少年,和宋到清是多少年.只能说汉文化是多方面的.而且也正因为服务于统制阶级的稳定需要,所以大肆宣扬儒文化,儒文化有很多优点但强悍不足.宣传过了头就会有反效果.导制宋开国就被辽抢了燕云十六州,后被金抢了半壁江山最后又被蒙古所灭.想想看一个如此败落的宋朝仍然能挺一百多年这是为了什么?正是因为以前的强盛让老百姓不能接收被外族统治的耻辱.可是这么强的民族自尊心就这样一点点的被腐败的统治阶级给搞灭了,这是多么大的损失啊.所以说在这些方面汉民族是走了弯路的.走了弯路不要紧走回来就是了.怎么能说汉民族是阴文化呢.呵呵

瘦月

呵呵，终于在这一点达成共识了．
不过阴文化有它的好处，阳文化也有他的坏处，阴阳和谐才是长久之道．从现在的情况来看，中国人在提升自信心的同时，也要增强平均素质．不然就算重新崛起，成为世界霸主，对世界未必是件好事．

飘香居士

呵呵呵!这点赞同.

瘦月

好了，这个话题告一段落．结果是：红楼梦囊括了子云的世界，但确实是博大精深，反映了当时悲惨的社会现实，同时在某种程度上体现了丰富的中华文化．

再回答子云第二个问题：里面的人物我大部分都喜欢．一定要排个顺序的话，那就是：１.黛玉２.宝钗３.探春４.湘云５.晴雯

金灿

::: 在 瘦月 的贴子提到 :::
好了，这个话题告一段落．结果是：红楼梦囊括了子云的世界，但确实是博大精深，反映了当时悲惨的社会现...

再回答子云第二个问题：里面的人物我大部分都喜欢．一定要排个顺序的话，那就是：１.黛玉２.宝钗３.探春...

瘦月做了总结发言。其实这个讨论大部分是飘香瘦月两人进行的，所以整理出来就是《飘香瘦月话红楼》。