浅议苏芬战争

落落小米

哇 喜欢看这个

伤轮回

[em:84]：0楼  VS  6楼
刀兄需慎！雪姐似乎更有底气一些。。。。。。

万古刀

::: 在 苍雪漫天 的贴子提到 :::
回复万古刀

        首先，我要说明一点，对于战争结局，起到决定性的因素是后勤，不是装备。

      纵观世界战争史，以少胜多的战例不胜枚举，但是，在这些战例中，以少胜多的结局往往存在很大的偶...

        以“官渡之战”举例，曹操在战争初期，并没有掌握战争的主动权，最后的胜利，完全出乎曹操的意料...

        我们再看法国皇帝拿破仑与俄罗斯沙皇伊凡雷帝之间的战争，在战争初期，俄军一路后退，尽量避免...

        再说一下武器在战争中的作用，著名的军事家，孙武在其著作《孙子兵法》提到：天时不如地利，地...

        1876年，英国远征军发动入侵南非的战争，在一次战斗中，装备有马克沁重机枪的50名英军，以近乎...

        再说苏联入侵阿富汗战争，1979年，苏联发动了旨在推翻阿富汗政府的战争，苏联完全占领了阿富汗...

        横向来看，世界上任何一个国家，对于国防建设，永远把装备的更新换代，战时的补给保障放在第一...

        最后，我想提一个问题，我军从新中国成立后，军队的现代化建设有了飞跃性的发展，特别是海，空...

万古刀的回复：
一、关于苍雪提到的：“ 首先，我要说明一点，对于战争结局，起到决定性的因素是后勤，不是装备。”的讨论。
请大家注意苍雪的命题中阐述的是：“ 对于战争结局，起到决定性的因素是后勤，不是装备。”
试问苍雪上尉：在军事斗争中，对抗双方是否只是将所以有战争所需物资准备完毕即可？还是连准备也不需要，只要向对方亮一下后勤的“白皮书”即可决定战争的胜负？我想2如果按苍雪上尉的意思去理解的话，那么人类战争史上的一场场“万骨枯”的血战，岂不是历史家的杜撰之笔？
大家知道，“战争是流血的政治”。战争的胜利是需要作战人员以牺牲生命为代价换取的。战争是对抗双方在军事力量上的最直接、最残酷的你死我活的角斗。由于这种角斗是最直接的人与人的武装冲突，因此它需要军事冲突双方在作战人员、作战武器、作战方法（即战术）上形成有机的结合，即我们常提到战斗力。在军事对抗中，战斗力的强弱与否直接关乎着战争的胜负。也可以说战斗力的形成是人与武器、人与战术、武器与战术的完满结合的产物。而在这三者的关系中我们不难发现，人的因素起着至关重要的作用。如果先进的导弹没有人的操作是不会发射的，如果没有人的目标指引就不会实现精确打击的。再如先进的军舰，如果没有舰员与舰艇的完美的结合是不会走向大海的，如果没有科学的作战战术也不会胜利完成作战任务的。而对于舰艇的油料补给、弹药补给等诸多后勤保障也是由人来完成的，如果没有人的操作油料也不会自己跑到邮箱中。可见，后勤只是为作战提供了的物质的条件，而有力的后勤保障是关乎战争胜负因素之一，但绝不是决定战争的胜负的决定因素。因为完成后勤保障的是人而不是物的本身，是由人的行为来决定的。而且整个战争行为的本身也是由人的行为直接参与的，如武器的制造与使用、各种战术任务的实施与完成、各种后勤保障任务的完成等都有人的身影，所以我们说在人类的军事对抗中，对战争起决定的因素是人，是由人的体力与智慧直接参与的结果。
说到这里，大家不难发现苍雪上尉的命题中有许多纰漏。首先，她否认了武器装备也是战争的决定因数之一。她说“对于战争结局，起到决定性的因素是后勤，不是装备。”按照苍雪上尉的观点我们只需要在战争发生时将炮弹跑运到战场上即可，而置于发射炮弹用的大炮则不必管它的有无。试想一下，这样部队还能取得胜利吗？我想这样指挥官必定是史上最愚蠢的统帅了。其次，她忽略了战争是军事对抗双方的最直接的冲突的直接性。后勤对战争的作用是由两各方面来决定的。一、是己方的自身的保障力量的强弱。（其实这也是战斗力的一部分而已。只是我们的苍雪上尉割裂它们的必然联系而已。）二、是对对方的后勤保障力量的打击与削弱。而这方面的胜利与否却是由战争部门来完成的。因此。忽略了战争的直接对抗性就是否定战争的实在性，既然没有战争的实在，又那来战争的结局呢？后勤又怎能起到决定性因素呢？比如，“官渡之战”曹军奇袭袁绍的后勤补给基地的成功，就是首先建立在战争的直接对抗性的基础上的结果。曹军的胜利应归结于军事情报收集的准确、奇袭战术正确策划与执行。而这一切，都是需要人的参与来取得的。
（待续）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
纠正苍雪上尉以上言谈中说“著名的军事家，孙武在其著作《孙子兵法》提到：天时不如地利，地利不如人和”，此句索引有谬误。句中“天时不如地利，地利不如人和”不是出自我国著名军事家孙武的著作《孙子兵法》的章篇中，而出自《孟子●公孙丑（下）》中。此段文字曾节选入中学语文教科书中，题为《得道多助，失道寡助》的课文。

苍雪漫天

在回复之前，我想提示万古刀两点

第一点：论证一件事物，需要大量的事实根据作基础，而不是凭空想象。

第二点：我的观点显而易见，也有历史事件做证据，请以事实来反驳，不要玩文字游戏，或者语法游戏。

引用
[blue]大家知道，“战争是流血的政治”。战争的胜利是需要作战人员以牺牲生命为代价换取的。战争是对抗双方在军事力量上的最直接、最残酷的你死我活的角斗。由于这种角斗是最直接的人与人的武装冲突，因此它需要军事冲突双方在作战人员、作战武器、作战方法（即战术）上形成有机的结合，即我们常提到战斗力。在军事对抗中，战斗力的强弱与否直接关乎着战争的胜负。也可以说战斗力的形成是人与武器、人与战术、武器与战术的完满结合的产物。而在这三者的关系中我们不难发现，人的因素起着至关重要的作用。如果先进的导弹没有人的操作是不会发射的，如果没有人的目标指引就不会实现精确打击的。再如先进的军舰，如果没有舰员与舰艇的完美的结合是不会走向大海的，如果没有科学的作战战术也不会胜利完成作战任务的。而对于舰艇的油料补给、弹药补给等诸多后勤保障也是由人来完成的，如果没有人的操作油料也不会自己跑到邮箱中[/blue]

战争是以人为主体的，但是，请不要忽略重要的一点，没有充足的后勤保障，人，如何发挥作战能力？

的确，武器装备是人制造的，粮食是人耕种的。但是，没有广袤的土地，粮食从何而来，没有丰富的矿藏，武器从何而来？ 没有石油资源，燃料从何而来？ 难道人可以凭空创造出来吗？

引用

[blue]说到这里，大家不难发现苍雪上尉的命题中有许多纰漏。首先，她否认了武器装备也是战争的决定因数之一。她说“对于战争结局，起到决定性的因素是后勤，不是装备。”按照苍雪上尉的观点我们只需要在战争发生时将炮弹跑运到战场上即可，而置于发射炮弹用的大炮则不必管它的有无。试想一下，这样部队还能取得胜利吗？我想这样指挥官必定是史上最愚蠢的统帅了。[/blue]

请这位万将军仔细的学习一下军事基础，后勤，不仅仅是将物资运输到前线这样简单，它指的是对于战争的一切保障，兵员，粮草，武器，能源等；弹药的补给称为后勤，难道武器装备的补给，就不能算是后勤吗？

请仔细看我所说的话：(9)楼   2009-07-08 17:13

回复万古刀
首先，我要说明一点，对于战争结局，起到决定性的因素是后勤，不是装备。

我所指的，是说后勤是决定性因素，而武器装备不是决定性因素。


引用
二、是对对方的后勤保障力量的打击与削弱。而这方面的胜利与否却是由战争部门来完成的。因此。忽略了战争的直接对抗性就是否定战争的实在性，既然没有战争的实在，又那来战争的结局呢？后勤又怎能起到决定性因素呢？比如，“官渡之战”曹军奇袭袁绍的后勤补给基地的成功，就是首先建立在战争的直接对抗性的基础上的结果。曹军的胜利应归结于军事情报收集的准确、奇袭战术正确策划与执行。而这一切，都是需要人的参与来取得的。

你依然回避最重要的一点，一场战争靠什么进行？ 参与战争的个体，靠什么来维持？ 战争部门的运作，难道只是坐在屋子里，就可以制定出完美的进攻计划吗？  军事情报的收集，需要侦查部门的大量工作，没有钢铁，拿什么做侦查飞机？没有油料，机动的侦察车辆如何前进吗？ 没有粮食，负责侦查的部队靠什么来维持生存？

曹操为何不在许攸到达之前就制定出奇袭乌巢的方案？ 这难道还不说明以少胜多的偶然性吗？ 他为何要袭击袁绍的补给基地，而不是更大限度的消灭敌人？ 这还不能说明，后勤对于战争的结局，有着决定性的作用吗？

希望万将军能用实例举证，而不是理论想象。

幽冥隐士

诗词论坛什么时候成军事论坛了[em:57]
万古刀将军VS苍雪上尉，都是军事人才啊。
不过两位的争论的确很有意味，旁人就不多插嘴了。

万古刀

::: 在 涵蕊 的贴子提到 :::
呵呵，刀刀将军~~~~

呵呵，过奖了

万古刀

::: 在 归海高龙 的贴子提到 :::
刀兄于战论如此精辟！！！，折服！定将细读第 二次世界大战史！！！

呵呵，谢点评

万古刀

::: 在 神送的死命 的贴子提到 :::
很好，极有道理。

谢鼓励

万古刀

::: 在 落落小米 的贴子提到 :::
哇 喜欢看这个

欢迎光临

万古刀

::: 在 伤轮回 的贴子提到 :::
：0楼  VS  6楼
刀兄需慎！雪姐似乎更有底气一些。。。。。。

哈哈，兵来将挡，怕啥！