关于古声韵

补鞋匠人

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本人于古诗词,是个门外汉.因关于关于古声韵的许多疑问一直未能释义.
例如,据说苏轼的诗词取韵比较严格，如那首著名的《赤壁怀古》，半点未出上平四。

大江东去，浪淘尽，千古风流人物。
故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。
乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。
江山如画，一时多少豪杰!
遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发。
羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。
故国神游，多情应笑我，早生华发。
人生如梦，一尊还酹江月。

但用今音读之，却是乱韵可表：物(wu),壁(bi),雪(xue),杰(jie),发(fa),灭(mie),发,月(yue)
我相信苏是以当时的声韵来写这首词的，即以“古韵”押之
那么，当时的古韵又是怎样的呢？有哪位对此有研究的网友帮注释一下？（用拼音也可）

先行谢过！

万古刀

苏轼这首词是入声韵通押之例尔。古时词之韵较诗韵更宽泛，故入声韵通押不足为怪。今人写诗填词时若用《平水韵》或《词林证韵》的则不必标明，如用新声韵者则必须标明之。因为我们今天的诗韵习惯上是双轨制，这也是与时俱进的科学态度。

贫道无德

我当年也困惑过.
这是古入声.可以用新韵.
我手机上网说不太清楚.咱霜天有相关介绍自己找找,顺便熟悉一下.
祝开心.

心帆

老兄所说的其实也是大多人的疑问。要说今人填词，通常只按着两体韵书，即《词林正韵》与《中华新韵》。你所例举的《赤壁怀古》从严格意义上这两体韵书都不是。中华新韵不用说，而词林正韵大家都知道是清人弋载根据前人词作的用韵整理而出的。在此之前南宋朱敦儒著有《应制词韵》，不过早已失传，而且在当时也未能广泛应用。那么自唐至宋填词用韵有是根据什么呢？其实那时并没有固定的词韵，人们填词大多还是以诗韵为参照，如《集韵》，再早的有《唐韵》、《切韵》等等。
而且从《集韵》到《词林正韵》又经历了将几百年，在语音上已经有了变化，因此对于唐宋词人所用之韵究竟如何发音，不要说我们，就是弋载自己有些字怕也是照搬前人的，他也不是很清楚。但是有些字的发音还是传承了下来，大部分融入到各地的方言之中（其实古人填词有许多也是叶方言的）。
比如我们这里（我是大连的），把“白”读作BO，发音短促，类似于去声，其实就是延续了古时白字入声的发音。把“黑”读作HE，同上。那么在词林正韵中把这两个字划为一部就顺理成章了。这样的例子还有许多。这说起来也与我们今天的发音以京腔为普通话有关系。而在古时的发音并非以京腔为普通话。要想把词林正韵中的所有字发音全弄清楚，个人认为不太可能。即使你把全国各地的方言全调查清楚，有许多语音也是不复存在了。
要知道在历史的长河中，从清代到我们现在实在是太短了，虽然《词林正韵》正在向《中华新韵》“进化”（我认为世间万物，包括语言都是一个进化的过程），但是在这样短的时间里，新韵还不足以取代词林正韵。而且在填词中，有许多词牌如果不用入声字会逊色不少，这也是为什么现在填词还是以《词林正韵》为主流的原因。不过我相信，随着时代的变迁，《词林正韵》终归要被更科学的新的韵书所取代。
一家之言，权做一笑。问好楼主。

补鞋匠人

谢各位解惑！

仍然不太明了的是，即使用了《词林正韵》，不也还是按今音来读么？
也就是说，不管用的是哪部韵书，只要没有古音的注释，按今音来读古典诗词，都可能是“乱韵”的。
因此我觉得，若不能考证出古音注释，那么强调使用哪部韵书，其实是没有意义的。而通过相关的历史与方言的研究，应该能大致给出（至少唐以后吧）古诗词的押韵读音，便于今人欣赏古诗词。当然，这可能是个蛮大的“系统工程”。

柳三编

韵书是总结和考据出来的，现代人却拿来衡量诗词标尺，是‘刻舟求剑’。
想想每天生产出多少‘合韵的句子’，却挂上‘诗词’的外衣，还真不知道说什末。

万古刀

::: 在 补鞋匠人 的贴子提到 :::
谢各位解惑！

仍然不太明了的是，即使用了《词林正韵》，不也还是按今音来读么？
也就是说，不管用的是哪部韵书，只要没有古音的注释，按今音来读古典诗词，都可能是“乱韵”的。
因此我觉得，若不能考证出古音注释，那么强调使用哪部韵书，其实是没有意义的。而通过相关的历史与方言...

呵呵，要怪只好怨唐代没有留声机了（玩笑）。
据一些专家考证，现在的广东话发音就比较接近唐音，您有兴趣的话可以用广东话来欣赏唐诗（粤语中仍然保留入声的发音）。
若这也不行，那我看您只好吃点苦，穿越时间隧道回到唐朝，去问问李白、杜甫他们了。

补鞋匠人

谢谢提醒！

我倒是觉得，用江浙一带的音来读苏东坡的诗，可能会与他当时的语调比较接近。
例如：雪------今音是XUE（血音），而江浙一带方言就读XI（洗音）
杰-------今音JIE截音），而江浙一带方言就读JI（吉音）
总之，针对性的选注一些著名的古典诗词，使今人能读出它们的“押韵”，应该不是太困难的事。我以为这也是语言学家们应尽之义。否则，连苏东坡那些著名的精美诗词都乱韵可表，情何以堪！

W566938

这个问题已经讨论过N次了，可能还要一直讨论下去。
俺的观点跟楼主相似，觉得还是用新韵方便些~~
用现在汉语标准的普通话或者中国任何一个地方的方言来读古韵诗词，很多地方都觉得很别扭·····要想用古汉语的发音来读，我等凡人却又搞不清楚当时的标准发音……
当然，也有很多朋友推崇古韵，对此我们不可强求人家非得要用新韵。这个东西毕竟是仁者见仁，智者见智……
问好兄台！

梅岭山客

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