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楼主: 释云海
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与世无争的世界

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 楼主| 发表于 2008-8-16 12:03:14 | 只看该作者
::: From the post of 墨淡如烟 :::
拜读。
感谢,如烟,谢谢。
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 楼主| 发表于 2008-8-16 12:04:12 | 只看该作者
::: From the post of 萱苏殇 :::
恭喜云海大作连连,欣赏。
感谢,小兵,欣赏品读,谢谢。
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 楼主| 发表于 2008-8-16 12:05:27 | 只看该作者
::: From the post of 雨霁轻尘 :::
喜欢与世无争,静静感受文字......
感谢,轻尘,感受品读,谢谢。
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 楼主| 发表于 2008-8-16 12:07:07 | 只看该作者
::: From the post of 九彩鹿 :::
前些天看了没跟帖。怎么又多出许多文字。
感谢,鹿兄,接下来还有更多呢,请你慢慢品读,谢谢。
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 楼主| 发表于 2008-8-16 12:09:57 | 只看该作者
::: From the post of 问秋 :::
回答你几个问题一:关于豚草,只是举个例子,再霸道的物种,也只能影响一定的范围二:一缘起,一缘灭。没错。但是一个物种的灭亡,不见得有一个物种兴起。据世界《红皮书》统计,仅20世纪有110个种和亚种的哺乳动物以及139种和亚种的鸟类在地球上消失了。目前,世界上已有593种鸟、400多种兽、209种两栖爬行动物和20000多种高等植物濒于灭绝。只是谁也没见到有这么些的物种的兴起。三:再举一个例子:紫茎泽兰。是目前在中国最具杀伤力的外来物种,对植物动物通杀。四:许多植物自身有毒,还有学会食虫的猪笼草等不胜枚举。五:综上所述:生命就是生命,无论植物还是动物,只是一种表现形式。它们所做的 一切,不过是自我保护和生命的延续。我不知道你对所谓的生命形式有什么样领悟,我只知道,生命就是生命,尽力生存就是存在的理由。生存既有共生性,也有排他性,并不分什么植物和动物,而且我所领悟的就是:生命是自私的,是排他的(除了个别共生的)至于你所说的:静态的植物生命,有静态生命之间的竞争,但,不是侵略” 还有,就是,“静态的生命,永远都不会与动态的生命竞争”。在我看来,不过是个笑话。。。。。。。。 一连串飞砖,砸向好斗的和尚。。。。

[-------------------------------------------------------

好个学识渊博的问秋,赞赞赞

先握个手,朋友,珍惜这一次难得的交流。

首先,我们要清楚立场,才能继续这个话题,心态要放在讨论分享的喜悦中。
我并不好斗,也不是和尚,你的飞砖怎么砸,也砸不了我,但是我很喜欢你
的问题,尤其你问的尖锐,我更是欣赏,证明你不是平凡之辈,但是,如果
你认为我说的,只是个笑话,那你就一笑置之,我们也没有继续分享与讨论
的必要,如果你要继续讨论,就要有宽厚的心胸,如果你认为我是在挑战你
那我们就失去了,让彼此都能得益的机会。谢谢。

关于豚草,只是举个例子,不用再讨论了。

一个物种的灭亡,不见得有一个物种兴起,(正确)《红皮书》统计的是已
经灭绝或频临灭绝的物种,(只是谁也没见到有这么些的物种的兴起)也对。
但是,生态环境研究学家,对关于大自然环境中,生命物种的发现,也是永
远都发现不完,目前发现很多新物种,但还没有命名的原因,是因为,这是
生态环境研究学家们之间,关于学术与名誉的竞争,并不是没有发现,而是
还没有到公布的关键时刻,只要公布一个新的物种,研究学家们,就未必能
够在不受干扰的情况底下,继续研究,你若想了解情况,可以去国际地理频
道的关于寻找最新物种的研究区域,在非洲大陆的亚马逊河流域,至今都是
最原始的热带雨林,(注明)记录片里只提到这是孕育生命的雨林,没有提
到,发现的物种,因为,根本就不能公布,不是没有发现。

紫茎泽兰,对植物动物通杀,许多植物自身有毒,还有学会食虫的猪笼草等
不胜枚举。你举的例子,都对,但这些都是,物种天性的生存方式,不是侵
略,我们讨论的是,“与世无争”重点在“世与争”物种天性的生存方式,
是最自然的行为,没有刻意的意识,所以不能算是侵略,也就不能算是争夺,
我之前已经说过,(植物的生存方式,是适合环境而竞争的生存,不是占有
的侵略)。如果你还是分不清楚,什么是,自然的行为与刻意的侵略争夺,
这自然与刻意的界线,你不能划清,坚持要说成,就是侵略,那我们就不能
再讨论与分享下去了。

(生命就是生命,尽力生存就是存在的理由。生存既有共生性,也有排他性,
并不分什么植物和动物),你说对了,为什么完整的你不说呢?你是知道的,
生命与生存是不一样的,每一个生命都是独立又完整的个体,根本就不需要
排他性,因为,一个生命体,不可能不需要其它的生命体,来共同生活,所
以,生存是独立又群体的共生,在群体中又独立的共存。

(生命是自私的,是排他的除了个别共生的)

生命是自强,自立,自觉的成长的,不可能不存在排他性,就像我们不能阻
止,生,老,病,死,还有种种造成身体不健康的细菌,这些都是他性,排
不了的,所以我们只能预防,却不能阻止入侵的细菌,但是,细菌是不是,
侵略我们的健康呢?,在人类的角度,是,在细菌的角度,不是,为什么,
因为,细菌的生存方式,本来就是如此,还是天经地义的事,那,细菌有错
吗?,没有,人类就对吗?,也不是,因为,这不是对或错的问题,而是,
预防意识的问题,做好预防的设施,即使发生,也会早早知道,问题就容易
解决,所以生命不是自私的,而是自己的,那自己就是自私了,也不对,因
为,你可以拥有生命,也可以失去生命,想要自私的拥有,最后的结论,是
生命会自然的失去,这就是,缘起,缘灭的真相。

如果,我说了这么多,你还认为是个笑话,那你就当成笑话,一笑置之。。。

感谢,学识渊博的问秋,提问充满意义的问题,谢谢。
再次声明,这是分享与讨论,不是挑战与争夺,谢谢。
云海非常喜欢,问秋的一堆好砖头,真诚致敬,谢谢。
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发表于 2008-8-16 17:21:36 | 只看该作者
本来是来学习的,被你们的砖头砸死我了。。。。小心打到路人了,哈哈
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发表于 2008-8-17 13:10:21 | 只看该作者
呵呵,与大师讨论问题,其乐无穷啊。不抛砖了,只是讨论。好。现在对大师的回答有几点看法:

一:大师说现在有许多物种没发现,即使发现了也因种种原因没有命名而未公布。这只是证明了由于人类的科技发展水平较低,还无法把这个世界的所有物种展现在人们的眼前,但是这些物种已经是千真万确地存在了。也很可能已经存在了百千万年了,而并不是因为一个物种的灭亡而产生的,更何况物种的灭亡只需要短短的几十年,甚至数年。而一个物种的产生,却往往需要几十万年,甚至百万年、千万年以上。不知大师是否赞成?
二:大师说“与世无争”重点在“世与争”物种天性的生存方式,是最自然的行为,没有刻意的意识,所以不能算是侵略,也就不能算是争夺,植物的生存方式,是适合环境而竞争的生存,不是占有的侵略。自然的行为与刻意的侵略争夺,这自然与刻意的界线。
什么是自然?什么又是刻意?植物为了生存,一个物种与另外一个物种所进行的争夺地理环境、阳光、水分等等,你认为是最自然的行为。那么动物之间(人类除外)为了生存所进行的弱肉强食的食物链行为你难道就归类为侵略吗?动物和植物,是地球上两种最具有代表特性的生物,一动一静,动中有静,静中有动,包含着万物生长最普遍的真理。而正由于各自的特性,在数亿年来,物竞天择、劣汰优胜、适者生存。能存活下来的,无不是经过生死拼杀而适应这个世界的优良品种,而这个世界就保持了一个暂时的平衡,也就是食物链。万物的生存,在我们还没有找到一个更好的解释的前提下,生存就是为了生存。所有的生命所做的一切,都是为了更好的生存。为了让自己的物种能够延续下去。也就是说虽然生命是一个“个体”,但是没有一个“个体”的生命能单独地生存,它必须依靠整个物种的强大才能将生命延续下去,这就是繁殖。所以说,如果说植物是最自然的、与世无争的行为,那么,动物也是(呵呵。人类除外)。
三:
大师说生命不是自私的。恰恰相反,我认为生命是最自私的。没有一只狼因为可怜一只羊而放弃嘴边的食物,也没有一种植物因为什么高风亮节而放弃生长而让其它的物种肆意蔓延,生命就是努力生存,自己生存、后代生存、物种生存。这就是生命的意义。。。
呵呵,大师说不是和尚,有点失望啊。其实我对佛学也挺感兴趣,也有很多的疑问和自己的见解。遗憾啊。。。
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 楼主| 发表于 2008-8-18 17:18:31 | 只看该作者
::: From the post of 问秋 :::
感谢,问秋充满生命意义的探索与交流。谢谢。
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呵呵,与大师讨论问题,其乐无穷啊。不抛砖了,只是讨论。好。
现在对大师的回答有几点看法:
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问秋兄,称呼我云海就可以了,“大师”这称呼我受不起,
(云海向你致深深的敬意,谢谢)
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一:大师说现在有许多物种没发现,即使发现了也因种种原因没有命名而未公布。
这只是证明了由于人类的科技发展水平较低,还无法把这个世界的所有物种展现
在人们的眼前,但是这些物种已经是千真万确地存在了。也很可能已经存在了百
千万年了,而并不是因为一个物种的灭亡而产生的,更何况物种的灭亡只需要短
短的几十年,甚至数年。而一个物种的产生,却往往需要几十万年,甚至百万年、
千万年以上。不知大师是否赞成?
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回复:同意你的看法,绝对赞成。
备注:缘起,缘灭是指心态对事物的看法,与物种的兴起灭亡无关。
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二:大师说“与世无争”重点在“世与争”物种天性的生存方式,是最自然的行
为,没有刻意的意识,所以不能算是侵略,也就不能算是争夺,植物的生存方式,
是适合环境而竞争的生存,不是占有的侵略。自然的行为与刻意的侵略争夺,这
自然与刻意的界线。什么是自然?什么又是刻意?植物为了生存,一个物种与另
外一个物种所进行的争夺地理环境、阳光、水分等等,你认为是最自然的行为。
那么动物之间(人类除外)为了生存所进行的弱肉强食的食物链行为你难道就归
类为侵略吗?动物和植物,是地球上两种最具有代表特性的生物,一动一静,动
中有静,静中有动,包含着万物生长最普遍的真理。而正由于各自的特性,在数
亿年来,劣汰优存。能存活下来的,无不是经过生死拼杀而优化来的,而这个世
界就保持了一个暂时的平衡,也就是食物链。万物的生存,在我们还没有找到一
个更好的解释的前提下,生存就是为了生存。所有的生命所做的一切,都是为了
更好的生存。为了让自己的物种能够延续下去。也就是说虽然生命是一个个体,
但是没有一个个体的生命能单独地生存,它必须依靠整个物种的强大才能将生命
延续下去,这就是繁殖。所以说,如果说植物是最自然的、与世无争的行为,那
么,动物也是(呵呵。人类除外)。
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回复:自然与刻意的界线,分别就像,潜意识里的两种情况,(一,显意识),
(二,无意识)显意识,是我们能控制身体手脚的运作,包括视觉,听觉,发声,
还有种种思想与行为的方式,虽然是自然的,但我们可以刻意的去控制,比如说,
不喜欢的东西,我们可以,不看,不听,不想,想要的事物,我们会千方百计地,
要得到,占有,不惜一切的代价,只要能拥有,即使,剥夺了别人的财产与生命,
也要成功的获取,这就像野心家发起的战争,是明显又刻意的侵略行为。

无意识,就像血液的流动,心脏的跳动,梦境的经历,生命的基因,我们很想控
制,但最多只能控制局部的血液流动与心跳的速度,(还是要通过长期的气功修
炼),先从呼吸开始,长年累月的修行到可以控制,血液与心跳的速度,却永远
不能控制,梦境与生命的基因,因此,生命的基因,就是最自然的结构,是没有
办法刻意的,所有,科学家可以复制动物,却不能改变动物的天性,“天性,就
是最自然的无意识行为”,在动物或植物的天性里,只有生存的方式,没有侵略
的意识,侵略是人类才有的行为,一头狮子,不会在饱食了之后,还去刻意的猎
杀,但会捍卫及保持生活的家园,这就是动物或植物与人类的分别。

自然与刻意的界线,就是侵略与捍卫的分别,还有生命与生存的分别。

(在数亿年来,劣汰优存。能存活下来的,无不是经过生死拼杀而优化来的)

我的理解是,存活下来的是适合环境而优化下来的生命,不是生死拼杀的,因为
即使,强大如恐龙的生物,灭绝的原因,也是大自然的环境改变后造成的结果,
是拼杀吗?,不是,试想想在恐龙的时代,有什么动物,可以杀的死恐龙了,所
以,“劣汰优存”是对的,生死拼杀是人类的解释,在动物或植物的意识里,是
生存的方式,这就是生命与生存的分别,也是,世与争的分别。

“世”是自然的生存方式,“争”是刻意的侵略与争夺,界线是很清楚的。
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三:大师说生命不是自私的。恰恰相反,我认为生命是最自私的。没有一只狼因
为可怜一只羊而放弃嘴边的食物,也没有一种植物因为什么高风亮节而放弃生长
而让其它的物种肆意蔓延,生命就是努力生存,自己生存、后代生存、物种生存。
这就是生命的意义。。。
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回复:狼吃羊是生存的方式,物种的肆意蔓延,也是生存的方式,生命是生命,
生存是生存,生命是自私不来的,生存却是自私的,生命与生存,是两种不同,
却常常纠结在一起,让人以为是一起的意思,经常混乱我们的思维,生存的意
义,可以用生命来解释,生命的意义,却远远超过生存的意义,为什么呢?,
因为,生存是现在活着的需求,生命还有看不见的未来,因此,佛家,才有,
前世,今生,来世,修行超脱轮回的意义,这也就是,生存与生命,最终极的
分别意义。很清楚的界线,却很少人能掌握与明白的区别。

云海非常高兴能与问秋,分享这些心得,以下是一些我对於观察事物角度的心得。

中华文化的瑰宝,“易经”,从阴阳到五行,四象,八卦,所有藏着的变化,都
离不开,金,水,木,火,土,五行相生相克,同存同灭的变化之中,穷我一生
都研究不完,但,我却从中领略了一种观察事物的方法,我们的世界空间,存在
至少两种无限的角度,(一,立体的无限)(二,平面的无限)这是科学,对于
阴阳的形象解释,五行,金,水,木,火,土,是五种形象的元素,因此,我们
能从五行中看到,事物整体形象的五种感觉,方,圆,曲,直,尖,也即是说,
一种事物的解释,至少有五种的形象角度,所以,我对于生命与生存的看法,就
有了清楚的角度,种因於此,我明白了,生命是想自私,却自私不来的,生存却
是自私的,这样的理解是因人而异的。
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呵呵,大师说不是和尚,有点失望啊。其实我对佛学也挺感兴趣,也有很多的疑
问和自己的见解。遗憾啊。。。
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云海不是反驳问秋兄,对于生命意义的看法,必竞我们都有不同的领悟,这是多
么难道的分享啊,真诚感激,问秋兄,谢谢,最后我要说的是,不遗憾,疑问与
见解,都是让人开启,智慧的钥匙,让我们共同掌握,智慧的钥匙,飞翔去智慧
的法界,或许,将来在今生过后,我们都会遇到“佛” 说, 这就是缘份,谢谢。
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::: From the post of 落落小米 :::
本来是来学习的,被你们的砖头砸死我了。。。。小心打到路人了,哈哈
哈哈,感谢,小米来看云海被砸的模样,这里只砸云海,不砸别人,谢谢。
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