诗词

标题: 妄评《墨梅》第三句之格律 [打印本页]
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-20 19:59
标题: 妄评《墨梅》第三句之格律
妄评《墨梅》第三句之格律

墨梅     元.王冕
我家洗砚池头树，
个个花开淡墨痕。
不要人夸好颜色，
只留清气满乾坤。

贴上这首诗，是想跟大家探讨第三句的格律问题。
这句的格律是：
仄仄平平仄平仄
即所谓“六拗五救”。
据说这是与标准格律并列的定型句式。既如此，本来没什么好谈了。偏偏我是个鸡蛋挑骨头的家伙，觉得这句子的格律可商榷，于是不吐不快。

首先，与标准格律相比，拗救句式毕竟是有瑕疵的，不然就不叫“拗”了。
既有瑕疵，为何能成为定型句式呢？我们可理解为“金无足赤人无完人”。
诗词创作若拘泥于标准格律，就会使思路受到局限，甚至使作品变得死板呆滞。拗救可拓宽选择范围，增加灵活性。

其次，我们在诗词创作中该如何对待两者的关系呢？
我认为，应该优先考虑规范格律，只有非拗不可才用拗救。
对应于本例的第三句：
不要人夸好颜色
仄仄平平仄平仄
是不是非拗不可呢？尝试不用更换任何一个字，只需略加调整就能避免拗救了：
不要人夸颜色好
仄仄平平平仄仄
请跟原句对照一下，句子的内容跟原来一模一样，意境也无变化，而格律就变得规范了。
通过以上分析，这句是否非拗不可，一目了然。

有没有非拗不可的情况呢？有！
“羌笛何须怨杨柳”就是例子。若改为“羌笛何须杨柳怨”，格律规范了，但句意变得不伦不类，属典型的以律害意。

总结：格律是体现近体诗美感的关键因素。明白这一点，我们在诗词创作中就应尽可能符合标准格律。对于拗救既不否定，又要做到能避则避。

以上拙见谬误难免，欢迎大家雅正！
作者: 一醉千愁人    时间: 2018-7-20 21:18
，这个是当时的体制或者是百姓，乐官传唱的有一定的关系的，或者说是审美标准，讲究抑扬顿挫的口吻，这样想起来，可以追溯当初古人对文化的严格和整体感
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-20 22:06
一醉千愁人 发表于 2018-7-20 21:18
，这个是当时的体制或者是百姓，乐官传唱的有一定的关系的，或者说是审美标准，讲究抑扬顿挫的口吻，这样 ...

谢谢您的友情探讨！
不好意思，感觉您好像有些离题了。
作者: 山海风云客    时间: 2018-7-20 23:12
不必过于拘泥。
诗经楚辞有几多律句？经典名句一样叠出，此不是最重之处。《尚书·尧典》中《尚书·尧典》中记尧的话说：“诗言志，歌永言，声依永，律和声。”尧说：“诗言志，歌永言，声依永，律和声。”韵律与思想情感是相配合依存的，贝多芬除了典雅优美曲子，也有如英雄 命运一般跌宕顿挫之旋律，这也是根据情感走向，老杜的拗律，之所以有其美感和感染力，也正如东坡评价吴道子的画说过“出新意于法度之中，寄妙理于豪放之外。”，笑有笑的旋律和感染力，哭有哭的旋律和感染力。
另外，根据语言习惯，颜色好，似除了颜色好外，有别处不足之感；好颜色，则应前两句颜色方面作转，似——不要夸此好颜色，别有～～有时需要这么根据前后句意词意去感受。
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-21 05:50
山海风云客 发表于 2018-7-20 23:12
不必过于拘泥。
诗经楚辞有几多律句？经典名句一样叠出，此不是最重之处。《尚书·尧典》中《尚书·尧典》 ...

多谢风云客的友情交流！
反复拜读您的意见，我理解您的观点。其实我并没有全盘否定拗救，只不过主张不要滥用而已。尤其是初学者，更应严格按照格律去创作，写得多了，手法熟练了，拗救之法就水到渠成。至于诗经、楚辞等，似不在本次讨论范围吧！
再谢您的指教！
顺问早安！
作者: 山海风云客    时间: 2018-7-21 08:45
古月求衣 发表于 2018-7-21 05:50
多谢风云客的友情交流！
反复拜读您的意见，我理解您的观点。其实我并没有全盘否定拗救，只不过主张不要 ...

之所以举最古老的诗言志几句和诗经楚辞，是为了让我们跳出单纯的格律来宏观看格律，其实我对格律诗还是认为该严格的，只是背后的哲学理念不同。格律诗，能入，更要能出，囿于此中就不能全面理解诗歌了。国画讲究虚实相生，无墨处皆为墨，相应的，格律诗，并非仅仅说严格仄平才是格律，拗救本身就也属于格律一部分啊，关键在这。
作者: 山海风云客    时间: 2018-7-21 08:55
本帖最后由 山海风云客 于 2018-7-21 09:00 编辑

打个比方说，同是律，法律也不单纯是惩罚，实际也是救赎，犯同样的法，根据不同初衷，程度，挽回意识和效果，可能就有不同的惩罚结果或不惩罚。但不论哪条规定，它都是法律，都是其一部分。
苏轼有《书鄢陵王主簿所画折枝二首》：“论画以形似，见与儿童邻。赋诗必此诗，定非知诗人。诗画本一律，天工与清新。～～这个见解在文艺历史上产生了深远的形象，也广受历代研究文艺规律的人的认可和深思。老兄可百度仔细参详，应该会有感悟。老兄于格律诗情有独钟，拗律也属于格律诗之列，自老杜开创并有立，东坡山谷放翁等皆有深究并刻意学作。老兄仔细研究下，会有不同感受的。接触一项东西，就把围绕此项的所有都弄通了，理解就会深入全面。
作者: 一醉千愁人    时间: 2018-7-21 13:36
山海风云客 发表于 2018-7-21 08:55
打个比方说，同是律，法律也不单纯是惩罚，实际也是救赎，犯同样的法，根据不同初衷，程度，挽回意识和效果 ...

，我认为最好就是纳陈出新，这也是我前面说的，古人的标准和现在的标准总是有所出入的
作者: 一醉千愁人    时间: 2018-7-21 13:48
草书，行书，小楷，印象派，现代派，朦胧派，抽象派，山水派，表现派，超现实主义派，每个人的审美标准都是不一致的，都是时代和潮流在推动，古月老兄的总结：格律是体现近体诗美感的关键因素。明白这一点，我们在诗词创作中就应尽可能符合标准格律。对于拗救既不否定，又要做到能避则避。，所谓的美感是在重体后重意，或许也是古诗词在现代很难掀起潮流的关键吧
作者: 赵公子    时间: 2018-7-21 14:57
探讨首先值得点赞。
其次该主题也正好给当下很多有关因律害意的现象作了案例分享，再赞。
第三由此能引出相关评论交流的多层次多角度多领域的思考，实在是好事，大赞。
学习+问好！
作者: 山海风云客    时间: 2018-7-21 15:24
一醉千愁人 发表于 2018-7-21 13:36
，我认为最好就是纳陈出新，这也是我前面说的，古人的标准和现在的标准总是有所出入的 ...

我的那段回复不知谁给删了。

艺术的推陈出新是必要的。古月老兄说的是格律方面了，这个就不能推的。
作者: 山海风云客    时间: 2018-7-21 15:30
一醉千愁人 发表于 2018-7-21 13:48
草书，行书，小楷，印象派，现代派，朦胧派，抽象派，山水派，表现派，超现实主义派，每个人的审美标准都是 ...

现代人的审美发生了很大变化，这跟人们的生活方式有很大关系吧，潮流不潮流的，有咱们爱好的时时自己怡情适性也就够了。

关于格律，其实像刚才说的，理解了拗救本身就属于格律要求，是格律之一部分，就没什么争议了。
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-21 17:47
山海风云客 发表于 2018-7-21 08:45
之所以举最古老的诗言志几句和诗经楚辞，是为了让我们跳出单纯的格律来宏观看格律，其实我对格律诗还是认 ...

谢谢风云客再度详尽赐教，不愧是站得高望得远，受益匪浅！
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-21 17:50
山海风云客 发表于 2018-7-21 08:55
打个比方说，同是律，法律也不单纯是惩罚，实际也是救赎，犯同样的法，根据不同初衷，程度，挽回意识和效果 ...

所言完全在理，闻君一席话，胜读十年书！
握手！
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-21 17:52
一醉千愁人 发表于 2018-7-21 13:36
，我认为最好就是纳陈出新，这也是我前面说的，古人的标准和现在的标准总是有所出入的 ...

谢谢您的友情探讨！
所述问题，风云客已代我回复，我就不再啰嗦了。
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-21 17:54
一醉千愁人 发表于 2018-7-21 13:48
草书，行书，小楷，印象派，现代派，朦胧派，抽象派，山水派，表现派，超现实主义派，每个人的审美标准都是 ...

谢谢您的再度探讨！
所言亦有其道理！
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-21 17:55
赵公子 发表于 2018-7-21 14:57
探讨首先值得点赞。
其次该主题也正好给当下很多有关因律害意的现象作了案例分享，再赞。
第三由此能引出相 ...

谢谢小卓关注、点赞！
握手！
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-21 17:57
山海风云客 发表于 2018-7-21 15:24
我的那段回复不知谁给删了。

艺术的推陈出新是必要的。古月老兄说的是格律方面了，这个就不能推的。 ...

谢谢风云客代我回复！
请问哪段回复被删掉呢？
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-21 17:58
山海风云客 发表于 2018-7-21 15:30
现代人的审美发生了很大变化，这跟人们的生活方式有很大关系吧，潮流不潮流的，有咱们爱好的时时自己怡情 ...

再次感谢您！
握手！
作者: 鲁民    时间: 2018-7-21 20:44
此间学术氛围盛，儒雅诲人无倦容。
玉树临风太潇洒，画师挥笔墨香浓。
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-22 05:25
鲁民 发表于 2018-7-21 20:44
此间学术氛围盛，儒雅诲人无倦容。
玉树临风太潇洒，画师挥笔墨香浓。

每逢君露面，
哪次沒欢容。
写尽霜天事，
笔端诗意浓。
作者: 鲁民    时间: 2018-7-22 09:06
古月求衣 发表于 2018-7-22 05:25
每逢君露面，
哪次沒欢容。
写尽霜天事，

问候！
笑容仙子荷花影，水上蜻蜓煽动情。
旭日东升霞锦簇，红楼梦里忆香菱。
作者: amonk    时间: 2018-7-23 22:06
我支持老哥的观点，该处拗救完全没必要，“色”音短，“好”音长，改了后读来更顺口。
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-24 07:53
鲁民 发表于 2018-7-22 09:06
问候！
笑容仙子荷花影，水上蜻蜓煽动情。
旭日东升霞锦簇，红楼梦里忆香菱。 ...

赞个鲁大侠风范！
作者: 古月求衣    时间: 2018-7-24 18:02
amonk 发表于 2018-7-23 22:06
我支持老哥的观点，该处拗救完全没必要，“色”音短，“好”音长，改了后读来更顺口。 ...

谢谢老A支持！
握手！



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