诗词

标题: 与老佛刀先生商榷《沙城怨》诗韵 [打印本页]

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 12:49
标题: 与老佛刀先生商榷《沙城怨》诗韵
七绝沙城怨

羁客豪情逐雁行，放歌旧梦惹寒蛩。
闲言胜过沙尘暴，不许春花开满城。

   这是老佛刀先生4月14日在论坛中发的一首绝句。读后有几点建议愿与老佛刀先生商榷。
首先，用韵过于宽泛。我知道，您使用的是《东冬》部与《庚青》部通押，属于宽韵。这并无异议，而我要建议您的是：在使用宽韵时注意相邻两句用韵要紧，即一二句尽量使用同一部的韵，而末句可以放宽使用。这样就不会破坏格律诗的格律形式之美与格律声韵之美了。
   另外，首句“羁客”与“豪情”下的过于生硬，而且“情”字犯了格律诗挤韵之弊。“羁客”过于静态，“豪情”则过于抽象。因此，建议将首句改为：“策马长歌逐雁行”。这样以动词“策”起与句中动词“逐”字相呼应，从而使诗句所表现的画面具有了动感的效果。所以说，我们在写格律诗时要善于运用动词。
   其次，就是二句有点隔。主要是“旧梦”与“寒蛩”下的不妥。律绝在章法上讲究起、承、转、和。而您的二句“放歌”一词算是对首句“豪情”的承接，那么“旧梦”就无从说起了，既没有对首句中有所承接，也没有对下文逗引，给人感觉横空而至，所以“隔”。
   “寒蛩”一词多指深秋的蟋蟀。如元关汉卿《谢天香》第一折：“寒蛩秋夜忙催织，戴胜春朝苦劝耕。”而先生在末句却点出“春花开满城”，显然诗写的是春季。这样“寒蛩”一词下的就违反了生活的客观真实性，进而也影响了诗歌的艺术真实性，故“寒蛩”一词当舍而不用。
   这样二句建议改为：“河山万里惹豪情”。下“河山万里”是承接首句“策马”与“逐雁行”之意。只有扩大诗歌所表现的空间，才能更好地表现出诗歌的豪迈之情。故句尾下“豪情”一词。
   再次，三句过于平直。因为您有意用“沙尘暴”比喻“闲言”，那么下“闲言胜过沙尘暴”句就有画蛇添足之嫌了。我们知道，章法上七绝第三句要求“转”，因此三句应改为：“春来纵有沙尘舞”。
   这样以“春来”点明首句“雁行”乃归雁之行。春季北方以沙尘天气居多，故以“春来”又引出“沙尘”一词。句末下“舞”字，只是因为“沙尘暴”是一个专有名词，用于诗句中不但平直而且直白。这样不及下“舞”字能表现出沙尘天气的境况来，从而使诗歌更形象。
   最后，就是末句有害整体诗意。春季虽然沙尘天气居多，但不至于“不许春花开满城”。这既不符合生活实际也使诗境大大折扣。建议改为“虐后花香溢满城”，这样诗境就会更积极而阳光，能很好的与上文关合照应。
   另外，据相关资料介绍：沙尘暴的危害虽然甚多，但整个沙尘暴的过程却也是自然生态系所不能或缺的部份，例如澳洲的赤色沙暴中所夹带来的大量铁质已证明是南极海浮游生物重要的营养来源，而浮游植物又可消耗大量的二氧化碳，以减缓温室效应的危害，因此沙暴的影响层级并非全为负面。中国科学院大气物理研究所的王自发先生曾说：“沙尘暴的确降低了酸雨的酸性”。此外，沙尘暴从沙漠地带带走的营养成分落到海洋，为鱼类提供了充足的养料。
   可见，先生所云：沙尘暴“不许春花开满城”的说法是不符合现代科学的观点。而“虐后花香溢满城”倒是用诗的语言表达了科学观点，从这一角度可以说改动后的句子更能体现诗歌立意之新。因为诗意贵求新。
这样改后诗稿成为：

七绝沙城怨

策马长歌逐雁行，河山万里惹豪情。
春来纵有沙尘舞，虐后花香溢满城。

以上所述，皆是在下个人之浅见，谨此愿与老佛刀先生共同商榷，更希望诸位诗友予以赐教。

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 12:53
声明：此贴决无攻击、诋毁老佛刀诗友之意，只求平等交流之雅趣，望勿曲解。之所以选取老佛刀先生之作品，是我感觉老先生必定是有雅量之人。故而，与之共同商榷。

作者: hunterraan 时间: 2012-4-17 13:00
学习！收藏！

作者: 嘟嘟零距离 时间: 2012-4-17 13:14
七绝沙城怨

策马长歌逐雁行，河山万里惹豪情。
春来纵有沙尘舞，虐后花香溢满城。

沙尘舞不足已虐，虐字落重些。舞与虐性状不合。
沙尘暴可虐。

诗题“沙城怨”做绝句看题目未醒，做别题不论。
参加一次共同商榷

作者: 古月求衣 时间: 2012-4-17 13:34
此种纯诗词学术的分析、点评、研究乃至争论，于诗友、于论坛有百利而无一弊，与攻击、诋毁完全是两码事。
相信绝大多数诗友都会赞同这种交流，期待更多这类帖子，期待自己的作品能够得到这样的点评。
坚决支持！

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 13:40

::: 在嘟嘟零距离的贴子提到 :::
七绝沙城怨

策马长歌逐雁行，河山万里惹豪情。
春来纵有沙尘舞，虐后花香溢满城。

沙尘舞不足已虐，虐字落重些。舞与虐性状不合。
沙尘暴可虐。

诗题“沙城怨”做绝句看题目未醒，做别题不论。
参加一次共同商榷

呵呵，舞也好，怨也好，写诗的时候反其意而用之不是更有新意？不是更能吸引读者？不是更能营造多重意象的含蓄之美？须知写诗贵新、贵巧、贵含蓄。
很高兴与您商榷[em:38]

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 13:42

::: 在 hunterraan 的贴子提到 :::
学习！收藏！

不敢当啊[，还望赐教才是em:38]

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 13:44

::: 在古月求衣的贴子提到 :::
此种纯诗词学术的分析、点评、研究乃至争论，于诗友、于论坛有百利而...
相信绝大多数诗友都会赞同这种交流，期待更多这类帖子，期待自己的作...
坚决支持！

春来纵有沙尘舞，虐后花香溢满城。
呵呵，谢谢版主支持！
只是想活跃一下论坛的交流气氛，望版主赐教！
[em:38]

作者: 麦秀 时间: 2012-4-17 14:01
引用一叶钓翁3-----诗评
“最后，就是末句有害整体诗意。春季虽然沙尘天气居多，但不至于“不许春花开满城”。这既不符合生活实际也使诗境大大折扣。建议改为“虐后花香溢满城”，这样诗境就会更积极而阳光，能很好的与上文关合照应。

首先不敢苟同先生建议
浅谈个人几点小看法：
1、“虐”后如何开得了？都凋残了，还开得了吗？
2、我倒觉得原玉更妥切！用了个形象生动的比喻，夸张的手法，来形容闲言可畏的程度，犹如沙尘暴的到来，足可以扼杀很多美好的事物，对世人有警醒之意。
3佛爷这首诗紧扣主题，沙城这地方因有沙尘暴的侵害，春花是不度这地方滴，即使度了也会被沙尘暴吞噬掉。
4、愚以为本诗有余韵，意在其外。。。。。。

另，不过钓翁3，修改的首句，我很认可。

作者: dwyhzj 时间: 2012-4-17 14:12
坚决拥护楼主的点评！

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 14:19

::: 在麦秀的贴子提到 :::
最后，就是末句有害整体诗意。春季虽然沙尘天气居多，但不至于“不许...

不敢苟同先生！“虐”后如何开得了？都凋残了，还开得了吗？
我倒觉得原玉更妥切！用了个形象的比喻，来说明闲言可畏的程度，犹如...
愚以为本诗有余韵，意在其外，由你去想，由你去思索。。。。。。

很愿意与您交流
[em:38]

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 14:25

::: 在 dwyhzj 的贴子提到 :::
坚决拥护楼主的点评！

谢谢支持，这也是我个人的浅见而已，难免偏颇。但我觉得说真话总比说假话强，交流总比不交流强。真话不一定是真理，同样交流不一定就得吵架。
欢迎您的参与，期待您的观点。[em:38]

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 14:33

::: 在麦秀的贴子提到 :::
怎么几日不见，都注册到一叶钓翁3 啦？五龙斑斑您是怎么招待新朋友的...

呵呵，这很正常，因为缺乏一个有效的交流渠道所致。

引用一叶钓翁3-----诗评
“最后，就是末句有害整体诗意。春季虽然沙尘天气居多，但不至于“不...

首先不敢苟同先生建议
浅谈个人几点小看法：
1、“虐”后如何开得了？都凋残了，还开得了吗？

别忘了，是虐后花香溢满城，请注意是“花香”溢满城。

2、我倒觉得原玉更妥切！用了个形象的比喻，夸张的手法，来形容闲言可...
3、愚以为本诗有余韵，意在其外。。。。。。

敬请仔细阅读整个段落，切勿断章取义：
“最后，就是末句有害整体诗意。春季虽然沙尘天气居多，但不至于“不许春花开满城”。这既不符合生活实际也使诗境大大折扣。建议改为“虐后花香溢满城”，这样诗境就会更积极而阳光，能很好的与上文关合照应。
   另外，据相关资料介绍：沙尘暴的危害虽然甚多，但整个沙尘暴的过程却也是自然生态系所不能或缺的部份，例如澳洲的赤色沙暴中所夹带来的大量铁质已证明是南极海浮游生物重要的营养来源，而浮游植物又可消耗大量的二氧化碳，以减缓温室效应的危害，因此沙暴的影响层级并非全为负面。中国科学院大气物理研究所的王自发先生曾说：“沙尘暴的确降低了酸雨的酸性”。此外，沙尘暴从沙漠地带带走的营养成分落到海洋，为鱼类提供了充足的养料。
   可见，先生所云：沙尘暴“不许春花开满城”的说法是不符合现代科学的观点。而“虐后花香溢满城”倒是用诗的语言表达了科学观点，从这一角度可以说改动后的句子更能体现诗歌立意之新。因为诗意贵求新。
这样改后诗稿成为：。。。。。。。”

   各自的审美情趣与审美角度不同这是正常的，唯此才能百花齐放、百家争鸣嘛。我发此文就站在与老佛刀先生不同的角度而审视之，就如同您与我也是在不同角度审美一样，这就是交流的必要。记得雨果先生说过：“你有一个苹果，我有一个苹果，彼此交换之后，每一个人得到一个苹果。你有一个思想，我有一个思想，彼此交流之后，每个人将获得两个思想。”可见，交流的重要性。
   我们之所以在不懈地追寻完美，就是因为我们自身的不完美，所以古人云“夫以铜为鉴，可以正衣冠，以古为鉴，可以知兴替，以人为鉴，可以明得失。”

  很愿意与您交流[em:38]

作者: 梅岭山客 时间: 2012-4-17 14:50
欣赏，问候

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-17 14:58

::: 在梅岭山客的贴子提到 :::
欣赏，问候

谢谢，[em:38]

作者: 疏帘淡月 时间: 2012-4-17 17:01
不能断章取义，老佛乃是言中有事，特取义尔。
改稿南辕北辙，已非史家之笔。

作者: 心帆 时间: 2012-4-17 17:16
楼主所评，部分还是十分中肯的。即如此，后生也表露一点儿真实的想法：原作与易稿都不甚理想，用词过于僵硬，且有些苍白，无法给人留下深刻的印象。本人初学诗词，不甚了了，只是想到什么说什么，勿怪。
另外有一点楼主说的非常好，就是我们这个诗坛太歌舞声平了，只知一味的“欣赏问候”，而无实质交流的想法与行动。这看起来是和谐，实则长此以往会失去不少真心交流学习之士。愿大家少一些应酬之言，多一些真诚之举。
妄言了，勿怪，本是肺腑之言，望莫以为忤。

作者: 五龙闹海 时间: 2012-4-17 17:32
支持就诗论诗地探讨、交流！

作者: 老佛刀 时间: 2012-4-17 21:20

::: 在一叶钓翁3 的贴子提到 :::
七绝沙城怨

羁客豪情逐雁行，放歌旧梦惹寒蛩。
闲言胜过沙尘暴，不许春花开满城。

   这是老佛刀先生4月14日在论坛中发的一首绝句。读后有几点建议愿与...
首先，用韵过于宽泛。我知道，您使用的是《东冬》部与《庚青》部通押.
   另外，首句“羁客”与“豪情”下的过于生硬，而且“情”字犯了格微..
   其次，就是二句有点隔。主要是“旧梦”与“寒蛩”下的不妥。律绝宮.
   “寒蛩”一词多指深秋的蟋蟀。如元关汉卿《谢天香》第一折：“宮.
   这样二句建议改为：“河山万里惹豪情”。下“河山万里”是承接首叮..
   再次，三句过于平直。因为您有意用“沙尘暴”比喻“闲言”，那么丮..
   这样以“春来”点明首句“雁行”乃归雁之行。春季北方以沙尘天气屮..
   最后，就是末句有害整体诗意。春季虽然沙尘天气居多，但不至于“.
   另外，据相关资料介绍：沙尘暴的危害虽然甚多，但整个沙尘暴的过箮.
   可见，先生所云：沙尘暴“不许春花开满城”的说法是不符合现代科宮.
这样改后诗稿成为：

七绝沙城怨

策马长歌逐雁行，河山万里惹豪情。
春来纵有沙尘舞，虐后花香溢满城。

以上所述，皆是在下个人之浅见，谨此愿与老佛刀先生共同商榷，更希...

惊闻此贴，老佛欣喜，真乃论坛一大幸事也。
您此番评论，着实中肯，老佛乃一粗人，尚无恁多高深妙用，只是这沙城之虐，老佛备受煎熬。此地常言：一年刮两次，一次刮半年。呵呵，随有夸张，但也大半事实，每每风来，遮天蔽日，令我等苦不堪言。更甚者，世态炎凉，坦坦君子竟祸及小人之口，无处喧愁，便来“家”中一叙，见新朋好友风花雪月依旧，唐诗宋词悠然，一个字，高兴。
今日困顿，暂不论诗，改日摆下酒宴，与兄台曲水流觞，其不痛快？

作者: 鲁民 时间: 2012-4-18 09:10

::: 在一叶钓翁3 的贴子提到 :::
七绝沙城怨
羁客豪情逐雁行，放歌旧梦惹寒蛩。
闲言胜过沙尘暴，不许春花开满城。
策马长歌逐雁行，河山万里惹豪情。
春来纵有沙尘舞，虐后花香溢满城。

支持交流探讨。细读中受益匪浅（起承转合固然是，不过诗句间跳跃大些我还是有偏爱的尤其是与题目一起联想）。也胡诌两行以助兴：
一叶钓翁弯月行，三更五鼓雁飞鸣。
静中有动何来笔，画意平添万里情。

作者: dwyhzj 时间: 2012-4-18 10:52
一叶钓翁晓角行，
忽闻老佛踏歌声。
东君笑洒沙尘暴，
城里春花诗可评。

作者: 鲁民 时间: 2012-4-18 11:33

::: 在 dwyhzj 的贴子提到 :::
一叶钓翁晓角行，
忽闻老佛踏歌声。
东君笑洒沙尘暴，
城里春花诗可评。

缤纷醉饮鸟衔情，千古风花雪月听。
未晓沙城悲肆虐，有无春色玉门行？

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-19 10:07

::: 在疏帘淡月的贴子提到 :::
不能断章取义，老佛乃是言中有事，特取义尔。
改稿南辕北辙，已非史家之笔。

各自的审美情趣与审美角度不同这是正常的，唯此才能百花齐放、百家争鸣嘛。我发此文就站在与老佛刀先生不同的角度而审视之，就如同您与我也是在不同角度审美一样，这就是交流的必要。记得雨果先生说过：“你有一个苹果，我有一个苹果，彼此交换之后，每一个人得到一个苹果。你有一个思想，我有一个思想，彼此交流之后，每个人将获得两个思想。”可见，交流的重要性。
我们之所以在不懈地追寻完美，就是因为我们自身的不完美，所以古人云“夫以铜为鉴，可以正衣冠，以古为鉴，可以知兴替，以人为鉴，可以明得失。”

很愿意与您交流[em:38]

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-19 10:12

::: 在心帆的贴子提到 :::
楼主所评，部分还是十分中肯的。即如此，后生也表露一点儿真实的想法...

交流本身就需要中肯，愿听其详。

另外有一点楼主说的非常好，就是我们这个诗坛太歌舞声平了，只知一味...

不过说了句真话

妄言了，勿怪，本是肺腑之言，望莫以为忤。

怎么能怪呢？这是朋友间的肺腑之言，我很高兴。

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-19 10:13

::: 在五龙闹海的贴子提到 :::
支持就诗论诗地探讨、交流！

谢龙版主支持，但愿您不恨我就好！

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-19 10:14

::: 在老佛刀的贴子提到 :::
惊闻此贴，老佛欣喜，真乃论坛一大幸事也。
您此番评论，着实中肯，老佛乃一粗人，尚无恁多高深妙用，只是这沙城...
今日困顿，暂不论诗，改日摆下酒宴，与兄台曲水流觞，其不痛快？

言语不当之处，还望先生海涵！干杯
[em:103]

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-19 10:18

::: 在鲁民的贴子提到 :::

支持交流探讨。细读中受益匪浅（起承转合固然是，不过诗句间跳跃大些...

说的是，诗歌需要大幅度的时空转换，但也需要照顾到彼此间的联系，这就是章法上需要起承转合的道理。

一叶钓翁弯月行，三更五鼓雁飞鸣。
静中有动何来笔，画意平添万里情。

不错，有新意。

作者: 一叶钓翁3 时间: 2012-4-19 10:34

::: 在一叶钓翁3 的贴子提到 :::

谢龙版主支持，说了几句真话，但愿您不恨我就好！

作者: 沈狂歌 时间: 2012-4-19 16:04
欢迎钓翁！

作者: 遛子 时间: 2012-4-20 10:36
很久未来诗坛，今日看到诗词讨论。受益匪浅，愿常有诗词点评。共同修炼诗句。赞一叶钓翁。

作者: 五龙闹海 时间: 2012-4-20 14:41
这几天琐事缠身，没有顾及，稍有闲暇，谈谈个人看法，与大家商榷：
“羁客豪情逐雁行，放歌旧梦惹寒蛩。闲言胜过沙尘暴，不许春花开满城。”
1、看得出，第三句的“闲言”源于上句的“寒蛩”。对于前两句，基本同一叶钓翁的观点。倘若在“寒蛩”前面加上“似”，或可避免物象组合之“隔”。

2、转结两句甚妙！不同意一叶钓翁对这两句的评解和修改。

作者: 金灿 时间: 2012-4-26 15:15

::: 在鲁民的贴子提到 :::

缤纷醉饮鸟衔情，千古风花雪月听。
未晓沙城悲肆虐，有无春色玉门行？

问候大家！喜欢此贴。

羁旅豪情玉门行，
城头高歌雪月听。
哪管沙尘肆虐风，
满屏花语动春情。

作者: 鲁民 时间: 2012-4-28 20:35

::: 在金灿的贴子提到 :::

问候大家！喜欢此贴。

羁旅豪情玉门行，
城头高歌雪月听。
哪管沙尘风肆虐，
满屏花语动春情。

梦中春语道谁听，思念玉郎鞭马行。
啼鸟画楼藏瘦影，卷帘风雨动幽情。

作者: 赵公子 时间: 2012-5-17 14:41
想补充一句：寒蛰，在南国的春天，是常见的景象。
路过学习，问好两位！

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