诗词

标题: 所谓"新韵"存在很大的问题 [打印本页]

作者: 小弹的风铃 时间: 2011-9-3 07:22
标题: 所谓"新韵"存在很大的问题
本来读音很相近的en和eng不能通押,读音风马牛不相及的en和in却能通押!
明明en和in韵感就很差啊.
我觉得既然要声韵改革,就应该完全适应现代的普通话,普通话中en和eng是很容易混读的,en和in通押,读起来却一点也不上口.
最要命的是,词韵中en和eng也不能通押!
所以无论如何,这两个音都不能通押.
谁有en和eng能通押的韵书?我实在受不了了,好多东西写出来才发现不合韵,鼻子都气歪了

作者: 幽冥隐士 时间: 2011-9-3 07:50
这个问题我两年前就纠结过了，一直以为我读普通话和别人不一样呢。。。
类似的还有an/uan和ian的读音差异就很明显，新韵押韵差强人意也没什么可说的，毕竟是民国时期的产物了，用惯了古韵以后就见怪不怪了。我的原则就是假如用新韵，一定以自己读起来押韵为标准，推己及人么

作者: 嘟嘟零距离 时间: 2011-9-3 10:51

::: 在小弹的风铃的贴子提到 :::
本来读音很相近的en和eng不能通押,读音风马牛不相及的en和in却能通押!
明明en和in韵感就很差啊.

en、in、un的读音相差不远，下面诗中多见。这是正确的。另eng、ing也是同声

三月三日天气新，长安水边多丽人。态浓意远淑且真，肌理细腻骨肉匀。
绣罗衣裳照暮春，蹙金孔雀银麒麟。头上何所有？翠为荷叶垂鬓唇；
背后何所见？珠压腰际稳称身。就中云幕椒房亲，赐名大国虢与秦。
紫驼之峰出翠釜，水精之盘行素鳞。犀箸厌饫久未下，鸾刀缕切空纷纶。
黄门飞控不动尘，御厨络绎送八珍。箫鼓哀吟感鬼神，宾从杂遢实要津。
后来鞍马何逡巡！当轩下马入锦茵。杨花雪落覆白苹，青鸟飞去衔红巾。
灸手可热势绝伦，慎莫近前丞相嗔。

我觉得既然要声韵改革,就应该完全适应现代的普通话,普通话中en和eng是很...
最要命的是,词韵中en和eng也不能通押!

en、eng的音节本就不谐，无论是诗、词都不能同押，所以无论如何,这两个音都不能通押.

谁有en和eng能通押的韵书?我实在受不了了,好多东西写出来才发现不合韵,...

难道真有这样的韵书么？

作者: 孔磊 时间: 2011-9-3 11:57
an
quan
xian
是押韵的啊。

作者: 小弹的风铃 时间: 2011-9-3 14:14

::: 在幽冥隐士的贴子提到 :::
这个问题我两年前就纠结过了，一直以为我读普通话和别人不一样呢。。。
类似的还有an/uan和ian的读音差异就很明显，新韵押韵差强人意也没什么可...

嗯，是啊，呵呵
还有，ong、eng通压是参考了台湾的口音么？普通话中eng和ong相近的只有风逢等少数字吧，而且恰好都是平水韵一东二冬里的。内地人谁会把声庚读成shong gong呢？

作者: 白衣客 时间: 2011-9-3 14:16
你刚好说反了。
an，uan，ian在普通话中发音是相似的，而en和eng无论在普通话还是几个大的方言语种发音都是不同的。
分不清en和eng有两个可能：一种是方言鼻音很重，把前者读成了后者，如陕西、山西部分地区，《东方红》“他为人民谋幸福”中的人民ren‘min当地人会唱成reng’ming。另一种是方言习惯中某些字缺少共鸣音，把后者发成了前者，但这种情况只限于少数字。如西南有些地方会把ke‘neng（可能）读成ke’len，把chengzi（橙子）读成chen‘zi，但feng’cai（风采）并不读成 fen‘cai。

作者: 小弹的风铃 时间: 2011-9-3 14:19

::: 在白衣客的贴子提到 :::
你刚好说反了。
an，uan，ian在普通话中发音是相似的，而en和eng无论在普通话还是几个大的...
分不清en和eng有两个可能：一种是方言鼻音很重，把前者读成了后者，如...

汗。。。还是白衣有才啊。。。
确实是这样，呵呵
山西人鼻音重，所以很多字en eng不分

作者: 小弹的风铃 时间: 2011-9-3 14:21
但声庚并不能读成shong gong啊，为什么ong和eng能通压啊？

作者: 白衣客 时间: 2011-9-3 15:10

::: 在小弹的风铃的贴子提到 :::
但声庚并不能读成shong gong啊，为什么ong和eng能通压啊？

这是古代的读音，现在某些方言中还部分保留着古音。如风feng和翁weng在普通话中韵母是eng，但在广东白话中这两个字读音近似fong、wong，和平水韵中一东的其他字是叶韵的。再如“人”的韵母普通话中是en，而上海、浙江话中这个字的韵母是in，读音类似“您”，据说这是唐音。小日本儿从唐朝带回去不少东西，也包括这个字音，至今“人”在日语中仍保留有にん（nin）的写法。这样平水韵把它和因、辛归为同韵也就不奇怪了。

作者: 小弹的风铃 时间: 2011-9-3 16:26

::: 在白衣客的贴子提到 :::
这是古代的读音，现在某些方言中还部分保留着古音。如风feng和翁weng在...

哦，学习了，呵呵
谢谢白衣啦~~~~~~

作者: 古月求衣 时间: 2011-9-3 21:00
拜读风铃帖子，觉得这类讨论很好！也来谈一些个见——
风铃提出的问题可能与某些地方的方言有关。
我认为，按照标准的普通话，en和eng不能通押，en和in能通押，这本来很正常。
反而觉得在《中华新韵（十四韵）》中，“十二齐 i、er 、 ü”、“十三（支） (-i) ”、“十四姑 u”三个韵部很不合理。
1、明明是“i”作为韵母，不编入“十三（支） (-i) ”，却硬要和“er , ü”混在一起；
2、发音差别很大的“er 、ü”两个韵母编在一起，而发音相近的“ü、u”却被分开。
我也偶有新韵诗词作品，当遇到需要用“十二齐”韵部的场合时，只好尽量避免同一作品的韵脚同时出现“ i、er 、 ü”韵母的字。
同样道理，在古韵作品中，如果遇上用“上平：十三元”时，尽量避免同时使用“an、en”韵母的字。

作者: 小弹的风铃 时间: 2011-9-3 21:37

::: 在古月求衣的贴子提到 :::
拜读风铃帖子，觉得这类讨论很好！也来谈一些个见——
风铃提出的问题可能与某些地方的方言有关。
我认为，按照标准的普通话，en和eng不能通押，en和in能通押，这本来很正...
反而觉得在《中华新韵（十四韵）》中，“十二齐 i、er 、 ü”、“十...
1、明明是“i”作为韵母，不编入“十三（支） (-i) ”，却硬要和“er , ü...
2、发音差别很大的“er 、ü”两个韵母编在一起，而发音相近的“ü、u”...
我也偶有新韵诗词作品，当遇到需要用“十二齐”韵部的场合时，只好尽...
同样道理，在古韵作品中，如果遇上用“上平：十三元”时，尽量避免同...

那个er貌似古韵中就是和i通压的，不过我觉得儿化音应该考虑进去吧，不应该这么简单分到i里面。
i和ü可真是囧大了，前所未有啊，没见过啥韵书这样分的，真不知道有啥理由能这样来。。。

作者: 古月求衣 时间: 2011-9-3 22:04

::: 在小弹的风铃的贴子提到 :::
那个er貌似古韵中就是和i通压的，不过我觉得儿化音应该考虑进去吧，不...
i和ü可真是囧大了，前所未有啊，没见过啥韵书这样分的，真不知道有啥...

据查，《中华新韵（十四韵）简表》目前只是在试行，相信以后会不断完善的。

作者: 探花不喝酒 时间: 2011-9-3 22:39
不要太受格律所限，情之所至，又如何拘泥于此，古人尚有自创词牌之能，今人又何必万事师从于前辈，如无一代代敢于创新的诗客词家，现在又如何有这么多的韵律一家之言，不足为众兄长介怀

作者: 乔松 时间: 2011-9-3 22:58
貌似西北人都不分，我到现在也分不清，un读出来是ong，en读出来是eng

作者: 小弹的风铃 时间: 2011-9-4 06:49

::: 在古月求衣的贴子提到 :::
据查，《中华新韵（十四韵）简表》目前只是在试行，相信以后会不断完...

i和v的问题早就发现了，到现在也不解决。。。。
他们的效率啊。。。呵呵。

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