诗词

标题: 探讨&求教——要不要做东郭先生？ [打印本页]
作者: ye2403    时间: 2011-3-18 17:23
标题: 探讨&求教——要不要做东郭先生？
       在霜天看到一帖子，引发了我长久以来的一些感慨，一直积郁缠绕在心头，今儿拿到这儿向大伙儿求教——
[thread:650097]
    众所周知，3·11日本遭遇了强震。这里就不去说什么一衣带水，同文同种了，也撇去过去种种历史积怨，对这次日本震灾，你怎么看？
  白衣斑斑有句话我比较认同：“很多人也许不懂，任何情况下，“兴灾乐祸”都是贬义词。”如同音乐无国界，对人类的大爱也应该无国界。但看了那个帖子里陆水渔翁的回帖，我又迷惑了——到底该抱大爱无疆的悲悯情怀，还是不要做东郭先生？ 是不是给日本震灾捐了款物，就真的是对抗战先烈的残忍？哪怕在心底为日本灾民祈福都会有一丝“汉奸”的负罪感？
   东郭先生与狼的寓言故事相信大伙儿都不陌生。大伙儿有什么高见都来说说吧——真的很想探讨一下这个问题。

另：仨延伸问题——
1、到底怎样才是真正的爱国？
2、和平与发展，民族尊严与眼前利益怎样平衡？是韬光养晦还是该出手时就出手？
3、世界大同你认为有朝一日会实现吗？在贪婪的人性与所谓的国家利益面前，大同世界是不是永远是海市蜃楼？


                       
     
                         各位盐荒子孙们，碘酒虽好可不要贪杯喔！^_^

[music:http://www.fxedu.cn:8080/xxzx081201/UserFiles/2008-12/9/200812916941973.mp3]右击这里下载音乐[/music]
作者: 秋雁    时间: 2011-3-18 20:36
“和平与发展”坚持邓小平理论的“解放思想”，“抗战与革命”坚持毛泽东思想的“独立自主”，始终坚持马列主义的“实事求是”具体问题具体分析。
作者: 古月求衣    时间: 2011-3-18 22:53
1.2亿日本人不都是蛇，只有东条英机们才是蛇。
作者: 五龙闹海    时间: 2011-3-19 11:55
问题是，我们无法保证、甚至是心里没底——未来会不会再出现第二个、第三个、第N个东条英机。 限于那个小岛早已满足不了生存发展的需要，所以，一定会出现第二个东条英机！历史早已证明、现在依然如此。可想而知未来。基于如上条件，小永提出的“东郭先生”问题，绝非无中生有。  但，矛盾在具体问题具体分析上：仇恨，从民族感情上说再正常不过！ 然而，眼下若只抱着仇恨，势必对我国在世界上的发展战略产生不利影响。 要知道，“打蛇打七寸”，不动则已，动则彻底解决。眼下我们不救援它，它不会被“彻底”。还不如顺应形势，先给自己的发展壮大营造空间，等待机会“彻底”之——当然，最好是等那条海沟帮我们收了它！
作者: 苍云海    时间: 2011-3-19 17:15
        从经济来分析，作为世界第二大经济体系，日本的经济对于世界经济平衡有着至关重要的影响，首先，日本的很多大型企业拥有海外股份，而其他地区的企业，比如欧美企业，也拥有日本企业的股份，一旦日本经济崩溃，这些企业就会受到重创，资金链面临断裂，股市就会暴跌，结果可想而知。
        日本经济很脆弱，其本国资源很有限，重大的自然灾害会对它的经济体系造成致命打击，一旦其经济瘫痪，拥有日本国债的国家，会无法收回，而一些日本的债务国，将面临必须偿还资金的问题，而更多依靠日本企业就业的第三世界国家的工人，将面临失业的危险，这将导致更多的国家会成为地震的间接受害者。

        从军事来分析，如果亚洲诸国都采取观望的行为，这将给日本国内的极右翼分子，复活军国主义分子以最有力的理由来煽动民众，仇恨是极端民族主义最好的能量来源，军国主义者会利用灾难为借口，发展军工事业，甚至会将“日本自卫队”进化为“日本军队”，彻底废弃“和平宪法”。


        现在已经是经济全球化的时代，牵一发而动全身，是当今世界经济的特点，不要抱着“天朝地大物博，万邦来朝”的可笑想法，这不过是一种自我催眠罢了，曾经的仇恨我们不该忘记，但是不着眼未来，不与时俱进，也必将为世界所抛弃。
作者: 苍云海    时间: 2011-3-19 17:36
        看着那些失去家园，失去亲人的目光，如果你的内心因此而感到快乐，感到兴奋，你和那些民族主义，军国主义分子，有什么两样呢？ 虽然你的双手没有握着屠刀，但是你的内心却是一个刽子手，所谓替国人复仇，不过是用来伪装自己邪恶的外衣罢了。
作者: 行迈靡靡    时间: 2011-3-19 18:20
政治永远是冷冰冰的丛林法则。如果国弱，想不做东郭先生也难。不管用什么样的眼光看日本，首先是强国。
作者: 幽冥隐士    时间: 2011-3-19 20:13
是个好话题，我近来也在天涯论坛上浏览了大量关于此的争锋，其实各人有各人的看法与出发点，不存在对与不对。
我从一个以科研学术为主业但是又偏爱文史之人这么个身份出发，综合一下我所看过的各种观点，整合各种观点的正确性，那么事情应该是这样的：
最重要的就是不应该把三个概念混为一谈，即日本灾民、日本政府和日本国。日本灾民是一个个无辜的生命，日本政府是我们的敌手，日本国则是和我们渊源颇深的近邻。
从人道主义的角度来看，天灾也好，人祸也罢，日本灾民可以说是无辜受害者，理应得到世界的同情与帮助，不应该以士兵出自百姓，而日本曾经侵略中国，或者日本激进分子也像中国愤青一样仇视对方为由就将所有日本灾民都划入敌对的行列，就像中国也有大量同情日本的声音一样，那些受灾的灾民不可能全是仇中的，况且也没必要划分这么细，作为人总是拥有一定恻隐之心的，人家遭受灾害报以同情绝对无可厚非，这根本不关汉奸不汉奸的事。
从客观理论的角度来看，我觉得网上盛传的一些观点并非无稽之谈，这次地震兼核泄漏确实可能是一场人祸，罪魁祸首则是日本政府。关于所谓的“幸灾乐祸”这里要理清的是，幸灾乐祸的人单纯是庆幸日本遭灾，大量死人吗？恐怕不是，他们庆幸的是一个敌国政府陷入危机，一个长期与中国不睦的对手经济遭受重创，请问有何不可？抛开历史不说，这些年来和我们争夺钓鱼岛的是谁？不肯承认过去，篡改教科书，坚持参拜靖国神社的是哪些人？？大肆建造核电站，储备核原料的是谁？？？低价进口中国资源，保护本国环境的又是谁？？？？西方列强和日本长期压制中国，对中国百般阻挠，不愿看到中国的团结统一和经济发展，中国出现内部问题时欧日各国难道就没幸灾乐祸了？那么反过来日本受挫我们的国民怎么就不能高兴了？！总之这不完全是狭隘的民族主义，而是理性地看待问题。
从历史渊源的角度来看，日本和中国既是近邻，彼此又文化相通，按照中国传统道德，中国政府和百姓对其施以援手我是很赞同的。但问题是怎样具体操作，其实凭日本的经济底蕴和科技水平来说，救灾委实可以不用外国插手，何况他的盟友美英法德等也都临阵脱逃了，中国面临的道德压力也不算大，所以捐钱、捐油什么的实在有沽名钓誉之嫌，而且也确实是帮到了这个虎狼一样的邻国——可惜是锦上添花不是雪中送炭。个人以为捐赠救灾物资，派遣救援人员既体现了人道主义精神，也实实在在帮到了受灾民众，同时也没让日本政府捞什么好，应该是最合适的解决方案。
罗嗦了这么多，我的观点无非这么几句“同情日本灾民，警惕日本政府，幸灾乐祸无妨，援助讲究策略”，其中第三句请不要曲解，谢谢！
作者: 偶尔冒个泡    时间: 2011-3-19 22:39
       在大自然面前，人类的力量显得多么微弱。
让肮脏的政治滚得远远的，人道主义救助永远都不会有错！
作者: 潇湘馨儿    时间: 2011-3-20 01:05
相顾无盐，惟有泪千行……
老规矩：猜中背景音乐的曲子名儿的赠金币60——秋雁除外。
作者: ye2403    时间: 2011-3-20 08:24
::: 在 秋雁 的贴子提到 :::
“和平与发展”坚持邓小平理论的“解放思想”，“抗战与革命”坚持毛泽东思想的“独立自主”，始终坚持马列主义...
秋雁三个代表学滴不错。悄悄问一句：秋雁是做啥工作滴？
作者: ye2403    时间: 2011-3-20 08:29
::: 在 行迈靡靡 的贴子提到 :::
政治永远是冷冰冰的丛林法则。如果国弱，想不做东郭先生也难。不管用什么样的眼光看日本，首先是强国。
政治是冰冷的丛林法则，不错，所以我讨厌政治；日本是强国，也不错，从二战以后它的迅速崛起就令人不可小觑。但由于它可怕的民族性，唯其强，才更可怕，也更邪恶。
作者: 秋雁    时间: 2011-3-20 20:20
::: 在 潇湘馨儿 的贴子提到 :::
相顾无盐，惟有泪千行……
老规矩：猜中背景音乐的曲子名儿的赠金币60——秋雁除外。
5555555555555被除外了
尽管如此，还是要赞下你的“背心”，不过貌似“背心”穿起来比“正装”暖和啊:8)
::: 在 永不服输 的贴子提到 :::
秋雁三个代表学滴不错。悄悄问一句：秋雁是做啥工作滴？
不是我学的咋样，是你“三个代表”没学过吧，我提到滴内容貌似不是“三个代表”的内容啊~;)
作者: ye2403    时间: 2011-3-21 08:52
::: 在 秋雁 的贴子提到 :::
5555555555555被除外了
开玩笑的啊！——尽管猜嘛，猜中了银子照付。如果这次再猜中，我倒是想知道你对这些曲子是真听过还是？
尽管如此，还是要赞下你的“背心”，不过貌似“背心”穿起来比“正装”暖和啊:8)
一个冬装，一个夏天滴清凉装。
不是我学的咋样，是你“三个代表”没学过吧，我提到滴内容貌似不是“三个代表”的内容啊~;)
我对这些东东不是很感冒，请秋雁赐教。
作者: ye2403    时间: 2011-3-21 08:54
不知道有人看过《菊花与刀》这本书没？——大核民族很可怕呀！可叹我们还有多少盐荒子孙还沉醉在天朝大国的迷梦里，悲哉！
作者: ye2403    时间: 2011-3-22 10:56
::: 在 古月求衣 的贴子提到 :::
1.2亿日本人不都是蛇，只有东条英机们才是蛇。
我也比较认同这种观点，但，也有不少人认为：日本对中国的敌意是全民族的，是发自骨子里的。所以，不要对日本人抱有幻想。这，也是我常常感到困惑的地方。
作者: 幽冥隐士    时间: 2011-3-22 12:40
转一篇文章，李敖的，希望台湾人的视角对你能有所帮助（为了不在闲谈引起政治争议，我贴地址~~）
http://emuch.net/bbs/viewthread.php?tid=2987926&fpage=1
作者: ye2403    时间: 2011-3-22 14:51
::: 在 幽冥隐士 的贴子提到 :::
转一篇文章，李敖的，希望台湾人的视角对你能有所帮助（为了不在闲谈引起政治争议，我贴地址~~）
http://emuch.net/bbs/viewthread.php?tid=2987926&fpage=1
看了。李敖够犀利！不过我觉得你把他定义为“台湾人”不太合适，他才是一个真正的中国人。
作者: 古月求衣    时间: 2011-3-22 14:59
一点题外话——此处用典有误，应该是“农夫和蛇”或“东郭先生和狼”。
作者: ye2403    时间: 2011-3-22 15:01
::: 在 古月求衣 的贴子提到 :::
一点题外话——此处用典有误，应该是“农夫和蛇”或“东郭先生和狼”。
前辈慧眼——是我记忆有误，很久没补“碘”了，搞混了。就算我一箭双雕好了。
作者: 苍云海    时间: 2011-3-22 15:17
::: 在 永不服输 的贴子提到 :::
我也比较认同这种观点，但，也有不少人认为：日本对中国的敌意是全民族的，是发自骨子里的。所以，不要...
        这个困惑其实也不是什么困惑，翻开历史就不难理解了，所谓全民族的敌意其实就是谁才是东方文化的正统，日本的民族性有一个奇怪的特点，就是它只在与在文化或者军事上完全征服它的国家，民族臣服；中国和日本第一次开始接触，是在日本推古女皇时期，圣德太子（敏达天皇）与隋炀帝之间，圣德太子给隋炀帝的官方文书当中，将隋炀帝称为西天皇，而自己称为东天皇，其目的就是想与隋炀帝平起平坐，而目空一切的杨广根本就没把这个弹丸之地放在眼里，这第一次接触也就不了了之了。

        日本是一个岛国，物质资源的贫乏限制了科技的发展，中国与日本的第二次接触，是在唐显庆5年，公元660年，高宗派左卫大将苏定方统水陆军十三万出兵朝鲜半岛，与新罗组成联军，进攻百济与日本的联军，公元663年，唐新联军在白江口一站彻底消灭百济日本联军，灭亡百济而告终，这也是日本“飞鸟时代”所经历的最大一次军事失败，不过，日本的统治者在这次失败当中看到了日本与唐朝在科技，军事，文化等诸多方面的差距，从而将国策放在学习唐朝先进的文化方面上，也就出现了以阿倍仲麻吕为代表的，人数庞大的“遣唐使”。当遣唐使回归后，将唐朝的富裕与奢华告诉统治者之后，日本真正的被征服了，在文化得诸多方面被唐朝彻底征服。也就是说，没有在朝鲜的惨败，日本也就不可能学习到唐朝先进的文化与科技。

        1852年，日本江户时代末期，美国海军准将马修·佩里，率领舰队进入东京湾，当时的日本处于闭关锁国状态，生产力与科技和美国相比有着本质上的差别，日本海军根本没法与佩里的舰队相比，马修佩里的舰队直到横滨才停止前进，并且向日本的幕府将军发出了一份措辞强硬的通告，“不开国，即开炮”。于是，日本的幕府被迫开放港口，并且签订了一系列不平等条约，日本称这一事件为“黑船事件”。而“黑船事件”也成为“明治维新”的导火索，也就是说，有了黑船事件，才会出现明治维新，日本在十九世纪末才能跻身于世界列强的行列。

        1945年8月，日本天皇裕仁发表投降诏书，接受波茨坦公告，日本又一次被征服，战后日本将发展目标放在振兴经济上，作为美国的盟国，它的国防完全依靠美国，这也使日本可以拿出更多的钱放在科学，教育方面，短短20年，日本就在经济上称雄于亚洲，经济的强大，使日本不满足于经济大国，政治小国的地位，对于日本来说，真正在二战击败它的是美国，而不是中国或者亚洲诸国，这也就是说为什么日本有敢于在众多的国际反对声中，依然去参拜靖国神社的勇气。

        在唐代，日本在朝鲜的惨败使它臣服与唐朝，十九世纪黑船事件，使它臣服于美国，二战的失败，使它第二次心甘情愿的充当美国的马前卒。

        想要取得地区霸权地位，除了军事，经济之外，文化的正统地位也是必不可少的，东方文化的发源地就是中国，日本认为自己承袭了唐代的文化，自己才是东方文化的正统，由此我们不难看出前些日子，韩国将书法，端午节，甚至孔子都说成韩国人的目的所在。
        当军事不再是争夺地区霸权的唯一手段的时候，文化的正统地位，就成了很重要的一步，全民意识可以成为国家行为，而国家行为也可以变成全民意识，日本对中国的“仇恨”也可以理解为日本将争夺地区霸权的行为，强加到全民意识当中。
作者: 幽冥隐士    时间: 2011-3-22 15:42
::: 在 永不服输 的贴子提到 :::
看了。李敖够犀利！不过我觉得你把他定义为“台湾人”不太合适，他才是一个真正的中国人。
没关系滴，忽略前缀么~比如你是广西人，我是浙江人
作者: ye2403    时间: 2011-3-23 10:20
::: 在 五龙闹海 的贴子提到 :::
问题是，我们无法保证、甚至是心里没底——未来会不会再出现第二个、第三个、第N个东条英机。 限于那个小...
五龙斑斑所说的其实也就是我那个延伸拓展问题之二——是该韬光养晦还是该出手时就出手？问题是你发展，人家也没闲着——而且还会以加速度的方式。
作者: ye2403    时间: 2011-3-24 09:37
::: 在 苍云海 的贴子提到 :::
        从经济来分析，作为世界第二大经济体系，日本的经济对于世界经济平衡有着至关重要的影响，首先...
        日本经济很脆弱，其本国资源很有限，重大的自然灾害会对它的经济体系造成致命打击，一旦其经济...

        从军事来分析，如果亚洲诸国都采取观望的行为，这将给日本国内的极右翼分子，复活军国主义分子...


        现在已经是经济全球化的时代，牵一发而动全身，是当今世界经济的特点，不要抱着“天朝地大物博，...
我看“和平宪法”被废弃，迟早的事儿。国际法别说当初就没有强制力，就算有，现在也早成一纸空文。
作者: 贫道无德    时间: 2011-3-24 11:56
博爱没错。
永啊，给你个网址，有耐心就使劲儿翻翻.......................看快信。
作者: ye2403    时间: 2011-3-24 12:03
::: 在 贫道无德 的贴子提到 :::
博爱没错。
永啊，给你个网址，有耐心就使劲儿翻翻.......................看快信。
是不是铁血网？我不看估计也猜得八九不离十。
作者: 贫道无德    时间: 2011-3-24 12:06
看快信。铁血都乱套了。
作者: 贫道无德    时间: 2011-3-24 12:06
这网站你应该能满意。
作者: ye2403    时间: 2011-3-24 12:18
::: 在 贫道无德 的贴子提到 :::
这网站你应该能满意。
其实，我更喜欢用自己的眼睛去观察，用自己的心灵去感悟，用自己的语言来探讨。所以，我很少上别的网闲逛。不过，还是谢道长，有时间我去瞜瞜。
作者: ye2403    时间: 2011-3-25 08:58
::: 在 苍云海 的贴子提到 :::
        看着那些失去家园，失去亲人的目光，如果你的内心因此而感到快乐，感到兴奋，你和那些民族主义...
其实不少人对中日之间积怨的历史渊源并没有深入的了解，甚至连狭隘的民族主义者都算不上。只是一味地盲目“愤青”，悲乎？
作者: 潇湘馨儿    时间: 2011-3-28 14:30
::: 在 幽冥隐士 的贴子提到 :::
是个好话题，我近来也在天涯论坛上浏览了大量关于此的争锋，其实各人有各人的看法与出发点，不存在对与...
我从一个以科研学术为主业但是又偏爱文史之人这么个身份出发，综合一下我所看过的各种观点，整合各种观...
最重要的就是不应该把三个概念混为一谈，即日本灾民、日本政府和日本国。日本灾民是一个个无辜的生命，...
从人道主义的角度来看，天灾也好，人祸也罢，日本灾民可以说是无辜受害者，理应得到世界的同情与帮助，...
从客观理论的角度来看，我觉得网上盛传的一些观点并非无稽之谈，这次地震兼核泄漏确实可能是一场人祸，...
从历史渊源的角度来看，日本和中国既是近邻，彼此又文化相通，按照中国传统道德，中国政府和百姓对其施...
罗嗦了这么多，我的观点无非这么几句“同情日本灾民，警惕日本政府，幸灾乐祸无妨，援助讲究策略”，其中...
隐士整合的观点全面是全面矣，但我还是有疑问：你说不要把日本灾民、日本政府、日本国混为一谈，但你要知道：日本政府的官员都是日本国的国民一票一票选出来的，他们代表的是1.2亿日本人的民意。
作者: ye2403    时间: 2011-3-30 15:48
::: 在 偶尔冒个泡 的贴子提到 :::
       在大自然面前，人类的力量显得多么微弱。
让肮脏的政治滚得远远的，人道主义救助永远都不会有错！
也算一解。
作者: ye2403    时间: 2011-3-31 16:22
::: 在 苍云海 的贴子提到 :::

        想要取得地区霸权地位，除了军事，经济之外，文化的正统地位也是必不可少的，东方文化的发源地...
        当军事不再是争夺地区霸权的唯一手段的时候，文化的正统地位，就成了很重要的一步，全民意识可...
“纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行”——没去过日本，感觉对他们还是不好定位。但勿庸讳言，他们还是有不少东东值得我们学习的。
作者: ye2403    时间: 2011-3-31 16:23
::: 在 幽冥隐士 的贴子提到 :::
没关系滴，忽略前缀么~比如你是广西人，我是浙江人
也对，
作者: 幽冥隐士    时间: 2011-4-3 15:10
::: 在 潇湘馨儿 的贴子提到 :::
隐士整合的观点全面是全面矣，但我还是有疑问：你说不要把日本灾民、日本政府、日本国混为一谈，但你要...
这个未必吧~~日本是政党选举制的，执政党固然代表了民意，但只是大部分而已，并非全部，下面不是还有反对党，也有亲中派么。我党号称代表人民，不是还有大量人在网上宣泄不满么~~所以也不必去理会受灾的究竟多少是反华的，就当他们蹭了光吧，呵呵政府做事政府当，群众受灾了还是要帮的
作者: 风流失意    时间: 2011-4-10 11:32
地球一家亲，世界本大同；人心难一统，个个要生存，欢时展眉梢，恨时便成仇。父子反目、兄弟成仇，唇齿亦相讥，贵在适时多包容。
、
作者: 最在烟雨愁    时间: 2011-4-15 20:27
首先：抛开历史问题来说，汶川地震时日本也捐了，这个，怎么说来着，就当 还回去了。
第二：就算我们不捐献那些钱和物资，日本就能亡国灭种？还是日本就非得靠着中国的这点儿捐献度日？不捐，反倒在国际社会上让人看笑话了。
作者: ye2403    时间: 2011-4-29 00:00
现在过一段时间来看这个问题，只想说这么一句：人算不如天算。
谢过楼上三位，不再一一回复，望谅。 ^_^



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