诗词

标题: 第三期讨论！意在律先？律在意先？ [打印本页]

作者: 长剑长歌 时间: 2010-11-11 18:57
标题: 第三期讨论！意在律先？律在意先？
诗词当以韵律为首要？还是当以意境为首要？若无法兼顾，你会选择什么？

作者: 涵蕊 时间: 2010-11-11 19:03
自然意为首要啦O(∩_∩)O~

若只为作诗而作诗，恐怕诗歌就失去了它存在的意义了！

作者: 筝韵箫音 时间: 2010-11-11 19:13
无法兼顾那就坳救

作者: 这是剑 时间: 2010-11-11 19:45
同一楼

作者: 水流花开 时间: 2010-11-11 19:59
瞎写时意境为先。反正我也写不好不想发表，就图一时抒情而已。

作者: 岭上 时间: 2010-11-11 20:44
以前会说“意先”，现在会说“律先”。

作者: 赵卓君 时间: 2010-11-11 22:54
意当然为首要！
背离律，那也不能叫诗词了……

作者: 冰糖芝麻糕 时间: 2010-11-11 23:02
      我先提一个问题，我们经常说：“走，咱吃饭去。” 请问，这个“饭”代表什么？

      问题傻吗？肯定傻，但是我想问，当你的朋友说请你吃饭，桌子上摆满了馒头，米饭，烙饼，你吃得下去吗？或者，上了一桌子鸡鸭鱼肉，却没有主食，你又该怎么吃？答案是一样的，没等你吃饱，你先腻了。

   换做诗词也一样，大家说哪个重要？哪个可以抛弃？

作者: 古月求衣 时间: 2010-11-11 23:05
其实作为近体诗，两者并不矛盾，都重要。
实在不能兼顾怎么办？很简单，来个“古风”不就解决问题了？
记得有些诗友总认为近体诗的格律导致“以律害意”，甚至强烈反对循律写诗。我猜想，这种人一定很欣赏马拉多纳的“上帝之手”，正因为有了这只“上帝之手”，才有如此精妙的进球，真不愧是“球王”！管他什么足球规则，我是“进球万岁”、“赢球万岁”！

作者: 冰糖芝麻糕 时间: 2010-11-12 03:06
有什么可讨论的呢？

关键的问题没有弄明白，能讨论出什么来呢？

合律，说明你写的是诗；意好，说明你写的是好诗。

这是最基础，最根本的原则问题，难道还没弄明白？

郭德纲曰：人家让盖个烟囱，结果给人家打了口井，为什么呢？图纸拿反了。

有些事，不要本末倒置，小平同志说过，原则问题不容谈判，讨论点有价值的问题吧。

作者: 落纸云烟 时间: 2010-11-12 20:32
很简单！
若不讲律的话，那就可把所有的律诗绝句词曲以及现代自由诗和散文诗统称叫诗歌，那就简单多了，诗词社区就不用再区分霜天，茗香，风轻了。
其实律意都很重要。
1。有律无意还是诗词，可发表在霜天。只要不断努力，就能写出好诗词来；
2。有意无律正象古月先生所说的是“古风”，或者是现代诗歌以及散文诗。前者可发表在霜天，后者可发表在茗香或风轻；
3。有律无意的对联还是对联，同样，只要不断努力，就能写出好对联来；
4。有意无律的不叫对联，是叫优美的语言或标语口号，最多只能说是普通对偶句。

作者: 古月求衣 时间: 2010-11-12 21:58
个别认为“以律害意”，因此强烈反对循律写诗的朋友，可以罗列一大堆理由，说得头头是道。但是总拿不出令人叹服的诗词佳作，偶尔发表一两篇，却是门堪罗雀。

作者: 愚讀軒吟 时间: 2010-11-12 22:00
是先有鸡还是先有蛋啊！

作者: 囿狐綏綏 时间: 2010-11-12 23:15
其实在意境的基础上，不仅应该注意格律，甚至于有时候还要注意音韵的圆滑，词序的错落有致，这样才能为更好表达情感做准备。（这不仅说的是旧诗，也包括新诗。）反之亦然。
所以，意境与韵律并不矛盾，它们只是情感的不同表现方式，意境是形，韵律是声，意境决定的是所见是宏大还是幽微，韵律决定的是所诵是紧促还是舒缓，只有当二者融合在一起的时候才算的上上上者，所以说这二者是一个并列的关系，无需拼个你死我活，谁先谁后。而当笔法已经熟稔到一定的程度，无论是境是韵，都会如行云流水，是所谓句由心生。

关于意境，我只想引用苏东坡评价王摩诘的那句：“诗中有画，画中有诗。”

最后再引用艾略特《论自由诗》里的一段话说一说所谓的“无韵的自由”：“摒弃韵律并非跳出难关；适得其反，如此一来，语言承受的压力更大。予人快感的韵之反响一旦失去，则用字遣词、造篇营句之成败立即判然。一旦无韵，诗人立即要为散文的标准负责。”（T.S.艾略特，1948年诺贝尔文学奖得主（重点不在这儿！），其《荒原》堪称是英语自由诗的典范之作，但其中亦掺杂着大量的诸如抑扬五步格（如第二三五行到第二五六行）的韵文格式。）

作者: 东方黎玫 时间: 2010-11-13 17:28

::: 在落纸云烟的贴子提到 :::
很简单！
若不讲律的话，那就可把所有的律诗绝句词曲以及现代自由诗和散文诗统称叫诗歌，那就简单多了，诗词社区...
其实律意都很重要。
1。有律无意还是诗词，可发表在霜天。只要不断努力，就能写出好诗词来；
2。有意无律正象古月先生所说的是“古风”，或者是现代诗歌以及散文诗。前者可发表在霜天，后者可发表在茗...
3。有律无意的对联还是对联，同样，只要不断努力，就能写出好对联来；
4。有意无律的不叫对联，是叫优美的语言或标语口号，最多只能说是普通对偶句。

有道理！:yes

作者: amonk 时间: 2010-11-14 00:00
尽量兼顾吧！
所能找到的第一首情歌，应该是大禹的相好——涂山氏女娇所唱的：“候人兮猗”，以今音读来依然缠绵悱恻

作者: amonk 时间: 2010-11-14 00:03
实在不能兼顾的话，只能说文字功底太薄，这种捉襟见肘的情况常有，我一般存放起来慢慢琢磨

作者: 残阳一剑 时间: 2010-11-15 22:57
有什么可讨论的呢？

关键的问题没有弄明白，能讨论出什么来呢？

合律，说明你写的是诗；意好，说明你写的是好诗。

这是最基础，最根本的原则问题，难道还没弄明白？

郭德纲曰：人家让盖个烟囱，结果给人家打了口井，为什么呢？图纸拿反了。

有些事，不要本末倒置，小平同志说过，原则问题不容谈判，讨论点有价值的问题吧。

说得透彻！
赞！

作者: 空海潮回 时间: 2010-12-1 08:41
額，前兩天看《我們》這個欄目的視頻，記得范曾先生說：“我的研究生，先讓他學2年律在寫詩，沒律的算什麼”

作者: 烟雨江南携鹤飞 时间: 2010-12-5 09:30
想来想去，也看了半天，老A的话确实有道理！！
所谓佳诗者，其言动心，其色夺目，其味适口，其音悦耳，随园主人袁枚先生所说的话真是有道理！
就好比读万卷书和行万里路一样：读了万卷书，那么作者所写出来的诗，一定是韵律圆融，词藻丰富，让人惹觉智慧有五车之巨，语色有斑斓之姿。而行万里路呢，其诗作必定一针见血，直戮痛处，令人肃然起敬，仰其项背，但有可能在必须的地方无法用韵律给以拘束，这可能就是大家所说的律为先而局限了意为先吧！！
读万卷书很重要，而行万里路则更为浑厚！！
倘是两者兼顾，那么必定是一首可以传世的佳作！！
我想，我在努力，大伙肯定也是正在努力中！！！

作者: 由甲 时间: 2010-12-15 12:05
萝卜青菜，各有所爱。
有人喜欢玩拆字，有人喜欢玩无情，有人喜欢捣鼓格律，最近还发现有人提出“交对”一词，其实有一点都是共同的，那就是不能否论这些都是对联，要用发展的眼光来看到对联中的这些现象。诗词也一样，不是有人喜欢玩“打油”吗？
当然，作为网站，可以有自己的规定。
要令大家都满意，最好的办法就是各种菜都上。不过，考虑偏好不同，须设定一些对联种类（版块），问题就都迎刃而解了。

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