诗词

标题: 七律菊 [打印本页]

作者: 小访 时间: 2010-10-1 21:39
标题: 七律菊

  底事谪沦三径远,
  素秋乞罢问灵签.
  江洲暮啜楚歌起,
  池馆朝吟湘泪添.
  薄采芳心同露酒,
  爰留幽梦共霜帘.
  归来日日东篱下,
  一醉谁同簪帽檐.

作者: 古月求衣 时间: 2010-10-1 21:48
欣赏！
问好小访！祝节日快乐！

作者: 小访 时间: 2010-10-1 21:50

::: 在古月求衣的贴子提到 :::
欣赏！
问好小访！祝节日快乐！

呵呵，先生在线哦！佳节同祝！

作者: 筝韵箫音 时间: 2010-10-1 22:22
好律。欣赏，问好朋友。

作者: 小访 时间: 2010-10-2 08:18

::: 在筝韵箫音的贴子提到 :::
好律。欣赏，问好朋友。

多谢筝韵箫音, 节日快乐!

作者: 兰室清风 时间: 2010-10-2 09:18
好律！欣赏！

作者: 司徒婉云 时间: 2010-10-2 12:18
一醉谁同簪帽檐.
问好小访,节日快乐![em:62]

作者: 秋雨枫 时间: 2010-10-2 14:58
欣赏！

作者: 小访 时间: 2010-10-2 17:44

::: 在兰室清风的贴子提到 :::
好律！欣赏！

谢谢清风先生肯定, 小访再接再励...

作者: 小访 时间: 2010-10-2 17:46

::: 在司徒婉云的贴子提到 :::
一醉谁同簪帽檐.
问好小访,节日快乐!

多谢婉云姑娘, 共祝佳节!

作者: 小访 时间: 2010-10-2 17:46

::: 在秋雨枫的贴子提到 :::
欣赏！

问候秋雨枫!

作者: 这是剑 时间: 2010-10-2 19:00
归来日日东篱下,
一醉谁同簪帽檐.
鼓掌！喜欢！

作者: 伊人月下着红妆 时间: 2010-10-2 20:27
喜欢这菊呢。

作者: 田心白水 时间: 2010-10-2 21:17
学习，问好。节日快乐

作者: 小访 时间: 2010-10-2 21:53
一并问候感谢剑\红妆\白水,坐等木甫指教, 渴盼``

作者: 木甫 时间: 2010-10-2 22:39
居然被点名了.......能偷个懒不.......

盐部可用韵字不多，所以押此韵比较难写，可见小访君是下了一定功夫的。首句似为菊花鸣冤（若有个人经历在内，当为托物言情之写法），说何事被贬落到隐居的偏远之地，这里『三径』指归隐之地，沦谪为迁就格律写成『谪沦』稍涩，但小恙无妨。然次句有点莫名其妙，素秋尚可与菊相关，但为何要乞，为何要问灵签? 且这两处动词下文亦没有回应，便有凑韵之嫌（如此处是用典，请恕小弟眼拙，有劳小访告知）。

颔联对得过稳，反而显，比较平稳得板滞，江洲、池馆过于空泛，暮啜与朝吟近乎合掌，然这些均是小问题，楚歌与湘泪两处用典都不是太恰当，『楚歌』是楚地之歌或困境时之悲歌，『湘泪』直观意象应是与竹相关（湘妃竹），最远还可以联想到屈子的忧国之泪，但与主题的菊似乎并无直接联系，在上下文没有呼应衬托之下，两句只是单纯的一联对仗，于诗中却感突兀。窃以为用典一定要稳，否则不如不用

颈联是此首诗中最好的两句，是好诗笔，不着一菊字但处处却流露着菊的神韵，而且给人一种清幽高雅的格调（全诗格调由此句所定）。我读的时候直觉用『与霜帘』比『共』字好，可避免与上句『同』字合掌。

结句用了熟知的东篱典故，不写菊而写主观感情了，似是有意表达怀才不遇，无人作伴之意，这类写法比较平稳，但亦失之于平淡。一来由于起承方面缺少铺垫，突然的转入此处会让人觉得空泛，而来若非真有类似的个人经历，写出这类句子来稍有做作或无病呻吟之感（比如说真正不识琴，但却动不动就在诗中写弹琴啊，抚弦之类的，读之便缺乏真情实意，感觉便隔了一层）。

个人以为以物为题的诗，要不全写物，点染精神；若要托物言志，抒发主观情感，最好能做到意在言外，将『有我』之情融入『无我』之境中是最上乘，小访的颈联已窥此妙，试看唐寅菊花诗结语『多少天涯未归客，尽借篱落看秋风』，便是一流的结法。

以上都是个人的一点拙见，仅供探讨，言重之处、疏漏之失，请小访多多包涵才是。

作者: 闲情雅致 时间: 2010-10-2 22:58
欣赏！

作者: 古月求衣 时间: 2010-10-2 23:05

::: 在木甫的贴子提到 :::
居然被点名了.......能偷个懒不.......

盐部可用韵字不多，所以押此韵比较难写，可见小访君是下了一定功夫的。首句似为菊花鸣冤（若有个人经历...

颔联对得过稳，反而显，比较平稳得板滞，江洲、池馆过于空泛，暮啜与朝吟近乎合掌，然这些均是小问题，...

颈联是此首诗中最好的两句，是好诗笔，不着一菊字但处处却流露着菊的神韵，而且给人一种清幽高雅的格调...

结句用了熟知的东篱典故，不写菊而写主观感情了，似是有意表达怀才不遇，无人作伴之意，这类写法比较平...

个人以为以物为题的诗，要不全写物，点染精神；若要托物言志，抒发主观情感，最好能做到意在言外，将『...

以上都是个人的一点拙见，仅供探讨，言重之处、疏漏之失，请小访多多包涵才是。

大赏木甫兄弟精彩点评！
太需要这类点评了！
谨代表霜天晓角向您表示衷心感谢！敬酒！

作者: 春逝空 时间: 2010-10-2 23:45
最好给个注解啊。嘿嘿。更好理解些，有点学浅了。。。
问好。

作者: 小访 时间: 2010-10-3 00:11

::: 在木甫的贴子提到 :::
居然被点名了.......能偷个懒不.......
>盐部可用韵字不多，所以押此韵比较难写，可见小访君是下了一定功夫的。首句似为菊花鸣冤（若有个人经历...
>颔联对得过稳，反而显，比较平稳得板滞，江洲、池馆过于空泛，暮啜与朝吟近乎合掌，然这些均是小问题，...

颈联是此首诗中最好的两句，是好诗笔，不着一菊字但处处却流露着菊的神韵，而且给人一种清幽高雅的格调...

结句用了熟知的东篱典故，不写菊而写主观感情了，似是有意表达怀才不遇，无人作伴之意，这类写法比较平...

个人以为以物为题的诗，要不全写物，点染精神；若要托物言志，抒发主观情感，最好能做到意在言外，将『...

以上都是个人的一点拙见，仅供探讨，言重之处、疏漏之失，请小访多多包涵才是。

哈哈哈,就等着木甫兄的斧正呢, 果然学到不少,太感谢了, 不知说什么好了.
盐部确实恼人,我忘了自己起句怎么就一下子打到这个韵部, 然后挑来挑去发现天啊怎么接着写啊,谁让和它有缘,算了硬着头皮继续...构思时这样想的: 菊为何被贬谪在秋霜时节三径之远?那么菊对秋乞签问原因, 答案是增添了屈原的悲愁,楚辞三次提及菊, 最常见的是徒餐落英那个, 因为有菊, 楚辞多了一份凄凉意,接下那个我用时想到会有问题,因为湘泪确实第一想到的就是湘竹, 然当时想到的是潇湘妃子, 她以菊花诗夺魁,以菊自比,孤标傲世,旁人不解, 前者增屈原的悲,此处添黛玉的泪. 此处严重检讨, 典故人物这样对不合适. 确实拼凑.第联多谢木兄赠"与"字：）你若不说，我实不知这样的好。尾联正如木兄所批，只凑个尾罢了。结的与前面的意思都不符合。
木兄所评处处准确精当，简直还原了做这首诗时的思维历程，当时明知的缺陷和思维的不连贯，皆被说出，小访能不五体投地吗？哈哈哈。坐等兄长高见，果然抛砖引玉，兄长不吝赐教，感激之至，奉香茶一盏~~~~一并为来此楼诸位先生奉上，多谢多谢！

作者: 小访 时间: 2010-10-3 00:18

::: 在古月求衣的贴子提到 :::
大赏木甫兄弟精彩点评！
太需要这类点评了！
谨代表霜天晓角向您表示衷心感谢！敬酒！

诚如是，若非如此，怎能更上层楼？一并感谢先生，带动霜天氛围越来越好！

作者: 小访 时间: 2010-10-3 00:27

::: 在春逝空的贴子提到 :::
最好给个注解啊。嘿嘿。更好理解些，有点学浅了。。。
问好。

问候春逝空，不是先生学浅，是小访学用典故没学明白，嘻嘻。我只读了叶葱奇和刘学楷的李商隐，从李商隐下手，再打算上溯到杜诗，这个路子不知对不对。请先生指教。奉茶了~~~：）

作者: 木甫 时间: 2010-10-3 12:26

::: 在古月求衣的贴子提到 :::
大赏木甫兄弟精彩点评！
太需要这类点评了！
谨代表霜天晓角向您表示衷心感谢！敬酒！

古月兄过奖了，小弟才思有限，未必就是真知灼见，大家多交流

作者: 木甫 时间: 2010-10-3 12:36

::: 在小访的贴子提到 :::
问候春逝空，不是先生学浅，是小访学用典故没学明白，嘻嘻。我只读了叶葱奇和刘学楷的李商隐，从李商隐...

刚开始就从李商隐入手恐怕不太适合，因为他喜用典故，作品也比较晦涩难懂，这方面没有大量文史知识积累是很困难的。写诗不一定就要堆砌各类典故或词藻，最重要是写出真感情。初学时不一定非要写得富丽精工或者推陈出新，先将词句写平稳了，诗心诗眼锻炼熟了，自然便会笔力精进，也渐渐会知道哪门哪派的法子最适合自己。另外有空可以多读清人的诗，章法圆熟，易于取径

作者: 童言 时间: 2010-10-3 12:57
原玉点评俱精，获益良多！
开头我以为“素秋乞罢问灵签”是陈妙常呢

[em:37]

作者: 木甫 时间: 2010-10-3 13:00

::: 在小访的贴子提到 :::

哈哈哈,就等着木甫兄的斧正呢, 果然学到不少,太感谢了, 不知说什么好了.
盐部确实恼人,我忘了自己起句怎么就一下子打到这个韵部, 然后挑来挑去发现天啊怎么接着写啊,谁让和它有...
木兄所评处处准确精当，简直还原了做这首诗时的思维历程，当时明知的缺陷和思维的不连贯，皆被说出，小...

小访谬赞了，我只是粗略地说了自己的观感，未必就是正确。

按汝之解释，菊要去乞秋问签索解原因的话，未免拟人过甚，显得格局卑微了。楚辞提及落英，是喻其高洁，但仅以一句『暮啜楚歌起』就说到屈原之悲，过于牵强，而且楚歌最常用的是项羽的典故，强将其指向楚辞，难免另人费解。对句『湘泪』同样也是这个道理。而且『起』『添』两句结字都未能很好地阐释了典故的意义，屈原的悲歌非为啜了菊英而起，黛玉之泪也绝非吟了菊诗而流。所谓『不稳』其实就是典故运用起来有所偏差，或词不达意，或引起混淆，虽然字面解释过得去，但却令人费解。

然后颈联又写回了菊花高洁的精神，上一联写下的意思便被突然中断，跳转到另一层上去了，最后结句与屈原悲和黛玉泪更是毫不相干，这样一来全诗便只见词藻的堆砌，少了骨骼。所以小访可以先理顺一下诗思，确定是要赞颂菊花之高洁，还是要借菊花而兴怨，先竖起骨骼，再在词句上去丰满，如果此韵部太难，不妨换一个宽韵试试，多些选择，更易入手。

作者: 春逝空 时间: 2010-10-3 13:14

::: 在木甫的贴子提到 :::
居然被点名了.......能偷个懒不.......

盐部可用韵字不多，所以押此韵比较难写，可见小访君是下了一定功夫的。首句似为菊花鸣冤（若有个人经历...

颔联对得过稳，反而显，比较平稳得板滞，江洲、池馆过于空泛，暮啜与朝吟近乎合掌，然这些均是小问题，...

颈联是此首诗中最好的两句，是好诗笔，不着一菊字但处处却流露着菊的神韵，而且给人一种清幽高雅的格调...

结句用了熟知的东篱典故，不写菊而写主观感情了，似是有意表达怀才不遇，无人作伴之意，这类写法比较平...

个人以为以物为题的诗，要不全写物，点染精神；若要托物言志，抒发主观情感，最好能做到意在言外，将『...

以上都是个人的一点拙见，仅供探讨，言重之处、疏漏之失，请小访多多包涵才是。

呃。昨晚这个网页打开了很久才回的贴。现在才发现已有木兄如此精彩点评。佩服啊。学习中。。。

作者: 白衣客 时间: 2010-10-3 21:31
欢迎木甫和小访这类的探讨，鼓掌！

作者: 小访 时间: 2010-10-4 09:08

::: 在木甫的贴子提到 :::

刚开始就从李商隐入手恐怕不太适合，因为他喜用典故，作品也比较晦涩难懂，这方面没有大量文史知识积累...

昨天没上网,今天才知兄长这个很重要的指点, 我前几天也想着要不要读些清诗,觉得论工论技法,唐诗是比不过宋诗的,宋诗我尚不熟,清诗我更一点都不曾涉猎, 有人也告诉过我清诗的好, 敢请兄长推荐几家, 我找来集子研习,也好补多年的无知. 多谢木甫兄了~~~~~~~~~~

作者: 小访 时间: 2010-10-4 09:15

::: 在木甫的贴子提到 :::

小访谬赞了，我只是粗略地说了自己的观感，未必就是正确。

按汝之解释，菊要去乞秋问签索解原因的话，未免拟人过甚，显得格局卑微了。楚辞提及落英，是喻其高洁，...

然后颈联又写回了菊花高洁的精神，上一联写下的意思便被突然中断，跳转到另一层上去了，最后结句与屈原...

兄长所言极是, 我如今想来, 还是情为魂,意为骨, 章法为筋脉, 词藻为皮相这样的好, 若没有情意先发, 难免是拼凑.初学至少意思理顺. 在学诗此际能得到兄长指教是我的幸运, 霜天的各位版主前辈和朋友热心鼓励也让我有兴趣继续学习下去. 一并谢过....")

作者: 小访 时间: 2010-10-4 09:20

::: 在白衣客的贴子提到 :::
欢迎木甫和小访这类的探讨，鼓掌！

还记得做第一首五律时白衣兄的鼓励, 在这里再谢谢兄长~~~今后难免劳兄长指点迷津, 嘻嘻,也别忘偶尔鼓励鼓励小访好增加信心.

作者: 小访 时间: 2010-10-4 09:20

::: 在童言的贴子提到 :::
原玉点评俱精，获益良多！
开头我以为“素秋乞罢问灵签”是陈妙常呢

写桃花时再用这句哈哈,.问候童言.

作者: 木甫 时间: 2010-10-4 20:06

::: 在小访的贴子提到 :::
昨天没上网,今天才知兄长这个很重要的指点, 我前几天也想着要不要读些清诗,觉得论工论技法,唐诗是比不过...

学诗是长久的功课，切忌浮躁，我还只是皮毛。唐、宋、清诗各有所长，自可通读一遍，然而读诗还要明正格，五七言、律绝，不同的体裁间各有其筋骨理气、风格擅长。五律多读王孟之作，便可知上乘的境界是什么，七律读杜甫是必不可少的。七绝可参清人王士禛，其技法最为雅正工稳。有清一代，名家众多，宗唐宗宋各有擅长，甚至上溯汉魏六朝，或独辟蹊径，或集几家之大成，晚清近代更是大放异彩，所以一众名家之作均可通读之（如《清诗别裁集》《近代诗钞》等，尤其是晚清近代诗词，近来成为显学，市面有很多书籍）。通读之后，有了一些基本积累，再根据自己喜好与所长择其两三家或某一派别细读其诗人作品。如果小访很喜欢李商隐的诗风，李贺的诗也要读，后期还可以读樊增祥、易顺鼎以及李希圣三家的作品取径。

乱说了一些，不一定就是正路，上述一堆名字，我自己也未能尽阅，真个惭愧。而且毕竟各人有各人的修为和方法，小访当可再请教其他方家的法子，以免囿于一家之言。

仅共勉之。

作者: 小访 时间: 2010-10-5 14:28

::: 在木甫的贴子提到 :::

学诗是长久的功课，切忌浮躁，我还只是皮毛。唐、宋、清诗各有所长，自可通读一遍，然而读诗还要明正格...

乱说了一些，不一定就是正路，上述一堆名字，我自己也未能尽阅，真个惭愧。而且毕竟各人有各人的修为和...

仅共勉之。

多谢木甫兄指教, 先翻阅兄长所提及的三位清诗人, 在文本方面,明清是我最空白的时段. 兄长谦虚谨慎, 指教毫无保留,小访再次谢过!

作者: 春逝空 时间: 2010-10-5 21:50
再来学习。。。问候各位。

作者: 岳檀 时间: 2010-10-6 11:32
欣赏。

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