诗词

标题: 一点想法跟霜天诗友探讨，不对见谅 [打印本页]

作者: 美国大米 时间: 2010-8-19 22:40
标题: 一点想法跟霜天诗友探讨，不对见谅
来霜天几日，这里的气氛还是很好的，诗友多而且热情，很喜欢。不过有些许感触，很想写出来跟大家交流。首先我发现很多诗友写的作品是没有格律的。格律这东西怎么说呢，我觉的它其实不是对意境和内容的束缚，相反是一种扩充，就像你盖房子吧，地基总是要打的，你不可能说你不要地基直接盖房子。格律的作用大概就相当于地基，这是基础。很多时候想给诗友一些建议，但是没有格律的东西说实在我们其实很难给出意见的。另外则是对于诗友们提出建议的问题，很多朋友不喜欢别人砸自己的作品，其实这种观点是不对的。古人说好诗不厌百回改，一个好的作品往往是千锤百炼后才得到，诗友们的意见只要是善意的，对我们而言都是一种补充，有则改之，无则加勉，个人以为都应该虚心接受。最后我再谈下古体诗这个问题。很多诗友，特别是初学的朋友，常常把所谓没有格律、四句八句凑一起简单压韵的拟古类作品归为古风。我想这是一个概念上的错误，并不是毫无平仄格律就能叫古风。古风虽然不严格讲究格律，但它对内容、立意、意境，特别是语言上要求很高。古人只所以能大量写出，是因为古人的生活环境、语言环境和诗歌是一体的。而今人要写古体诗则要求非常深厚的古文学功底，这不是普通人能达到的。说白了，古体诗是基本拒绝现代语言的。所以今人写的所谓古风体其实很多都是画虎类犬。另外再补充一些古体诗特点要求，如：古体诗的用韵特点，古体诗用韵虽然也没有限制，但还是有一些规律可以作为参考的（当然这些规律不是一定要遵循的，也是根据作者的需要来定）。

1、是在意思转折处转韵；当叙述的意思一变的时候，往往应该转为其他韵部来押韵，这样一来，语气得到了加强，通篇的层次也分明，而且显得错落有致。

2、是在叙述高兴，使人兴奋的意思时，往往使用平声韵；当叙述悲怨，愤怒的意思时，往往使用仄声韵。

3、是除了偶数句押韵以外，奇数句也可以押韵（格律诗除了首句入韵的以外，奇数句是不能押韵的）。

作者: 筝韵箫音 时间: 2010-8-19 22:46
我也是新来的，不怎么懂，见前辈功底甚深，若不嫌弃，还请收我为徒，嘿嘿，这厢有礼了。

作者: 意若尘 时间: 2010-8-19 22:47
赞同！问好楼主！

作者: 美国大米 时间: 2010-8-19 22:47
哈哈收徒不敢当如果你不怕我下手狠以后看到你的作品我倒是很是很乐意一砸另外别叫前辈叫我大米哥哥倒是可以

作者: 邪魔老奴 时间: 2010-8-19 22:48
辛苦了，学习

作者: 筝韵箫音 时间: 2010-8-19 22:50

::: 在美国大米的贴子提到 :::
哈哈收徒不敢当如果你不怕我下手狠以后看到你的作品我倒是很是很乐意一砸另外别叫前辈叫我大米哥...

嘿嘿，那就多谢大米哥了，我才刚学，难免有错，您尽管狠狠地砸

作者: 海豚可爱 时间: 2010-8-19 23:01
确实是论坛存在的普遍现象。建议置顶学习。

是否喜欢别人砸自己的作品，在乎其是否真的想求精。论坛之大，自是参差不齐。有朋友提过：太阳穴高鼓的人，其武功内功必不够深厚。说的也许是一种现象吧。

作者: 美国大米 时间: 2010-8-19 23:04
真正愿意交流的朋友还是占大多数的往往是半桶水一知半解又最是能溅

作者: 古月求衣 时间: 2010-8-19 23:23
问好大米朋友！完全赞同、支持你的真知灼见！！！

作者: 中国海哥 时间: 2010-8-19 23:37
认同并支持楼主的观点，问好！

作者: 水起 时间: 2010-8-19 23:40
学习了哈，以后如看到我的拙作，还请大米哥狠砸，越见血越好，以前的不是没人砸就是没人回帖，不知道是我太差还是别人太客气，很可能两样都有，总之欢迎来砸我！谢谢大米哥，支持大米哥，欢迎大米哥！米哥，倒是叫您米格战斗机比较好，可惜您是美国大米～

作者: 幽幽灵枫儿 时间: 2010-8-20 00:07
支持楼主观点，先表明态度：偶不怕挨砸啊，呵呵
敬请指教呢

作者: 邪魔老奴 时间: 2010-8-20 00:15
建议霜天给先生一个“护宝锤”，很很的砸，砸的越深，质量越高
欢迎先生砸我，跟枫儿一样，俺也不怕砸，巨能抗压

作者: 兰室清风 时间: 2010-8-20 00:51
支持！

作者: 长剑长歌 时间: 2010-8-20 01:24
欢迎公子砸我的作品。呵呵，尽管砸，已经被砸习惯了。
挨砸才有进步嘛。O(∩_∩)O哈哈~

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 08:01
顶！
大米兄这篇短论，虽然从诗论方面讲可能算不得“大餐”，但于眼下霜天来说，不啻为一顿“营养餐”。发表作品后的心态无外乎——
1、期冀得到赞许。
2、发上来晒晒，起码自我欣赏、自得其乐。
3、得到回馈，希望提高。

事实上，这第三条是最难持续、但是最可取的。

作者: 雨疏风骤 时间: 2010-8-20 08:17
说的非常好。

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 08:18
谢谢各位真诚

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 08:20

::: 在雨疏风骤的贴子提到 :::
说的非常好，做起来却是不易。兄台来的时间比较短，可能还不是很清楚以前发生的一些事。有的人愿意让你...

回朋友我早不早来没有什么关系的这问题在所有的论坛都一样发这个帖子的目的主要是提点自己的看法跟大家交流也算是对一些朋友的忠告至少人家非不喜欢咱也不至于硬往上凑不是：））

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 08:26

::: 在雨疏风骤的贴子提到 :::
说的非常好，做起来却是不易。兄台来的时间比较短，可能还不是很清楚以前发生的一些事。有的人愿意让你...

雨疏我兄说的是事实。但也不必因噎废食。几天来，大米兄的“砸砖”还是有度的。我想，只要注意对诗不对人、注意方法、注意选对探讨对象，那么这种良好风气应大力支持和提倡！

作者: 雨疏风骤 时间: 2010-8-20 08:28

::: 在五龙闹海的贴子提到 :::
雨疏我兄说的是事实。但也不必因噎废食。几天来，大米兄的“砸砖”还是有度的。我想，只要注意对诗不对...

。。。

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 08:42

::: 在雨疏风骤的贴子提到 :::
是啊，你砸诗落得到的是什么？还不是谩骂。我相信做过版主的人都有同感。
我不过是说了我经历过的实话，觉得不合适就删掉吧。

个人觉的真诚、虚心的朋友还是多数的

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 08:44
反正我想砸我就砸我管他高兴不高兴你敢写出来我就敢砸这是公共场所又不是谁家的还能关起门来不让说话不成除非你有本事写到我无可砸

作者: 雨疏风骤 时间: 2010-8-20 08:48

::: 在美国大米的贴子提到 :::

个人觉的真诚、虚心的朋友还是多数的

当然，要是大多数那还了得。

作者: 雨疏风骤 时间: 2010-8-20 08:50

::: 在美国大米的贴子提到 :::
反正我想砸我就砸我管他高兴不高兴你敢写出来我就敢砸这是公共场所又不是谁家的还能关起门来不让说...

勇气可嘉。

作者: 情若诗词 时间: 2010-8-20 09:23
砸是要砸的，但须知学诗是个过程，并不是个结果。诗词古典之类的文学，学的本来就不多，精通的更少。一个人，他必须呱呱落地之后，才能渐渐的成长，牙牙学语，总是一步步来的。学诗，也是如此。我愚认为，一个人，必先对诗词感兴趣，然后尝试着写，再慢慢懂得格律。再突破，我想，大多数写诗的应该如此。对于初学者，一定要肯定他的价值，给予表扬，即使他的作品漏洞百出。但我相信，再垃圾的文章，也有值得沉思之处
。对于漏洞，我们要砸，但不能猛砸，可以从漏洞里挑出一个，慢慢的引导他。切记一棒子打死。一个好的老师，一定是擅长如何鼓励学生，并不是擅长批评。对于初学者，砸的太恨，他有可能一下对诗词失去了兴趣，从此再也不写了！！好茶，总是小火慢慢煮出来的，并不是滚水一下烫出来的。对于诗词有一定的底蕴，甚至精通之人，如果他喜欢，就可以猛砸，因为他骨子里爱着诗词，他不会因为你的猛砸而失去信心。他们甚至喜欢自己的作品被人砸，这样，他的诗词就能更进一步。

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 09:27

::: 在情若诗词的贴子提到 :::
砸是要砸的，但须知学诗是个过程，并不是个结果。诗词古典之类的文学，学的本来就不多，精通的更少。一...

是这样的先要有兴趣然后才能慢慢到格律只是很多人并不这样认为而是认为格律完全是束缚他可以写完全不需要格律的作品凡是讲格律都是迂腐守旧唉没办法

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 09:30

::: 在雨疏风骤的贴子提到 :::
是啊，你砸诗落得到的是什么？还不是谩骂。我相信做过版主的人都有同感。
我不过是说了我经历过的实话，觉得不合适就删掉吧。

是，这个我俩、包括其他老版主都习以为常、见怪不怪了。“诗落九天”是昨天的一个例子。我兄没说错——握手！

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 09:32
我感觉一个地方需要一个良好的风气一种互相交流与促进的风气对我而言这里本身不是我的据点我有师傅师兄第们交流我们都是互相砸的也不见伤了感情只所以多此一举说点废话主要是希望真正热爱诗的朋友能相互交流与提高

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 09:33

::: 在雨疏风骤的贴子提到 :::
另回复五龙兄：细观这两日霜天几首诗词暗藏杀机。祸端欲起矣。

谢我兄！我多注意—— 敬酒！

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 09:34
我发现一个奇怪的现象大凡水准越高诗写的越好的越能接受别人不同的意见不能接受听不进的反而都是一些半吊子

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 09:37

::: 在美国大米的贴子提到 :::
我感觉一个地方需要一个良好的风气一种互相交流与促进的风气对我而言这里本身不是我的据点我有师傅...

绝对支持！不过，雨疏兄的建议和提醒还是要借鉴的——实话！先谢！

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 09:38
一直不明白为什么有人不喜欢别人提意见难道真的认为自己写的东西远迈宋唐毫无毛病？如果不是那说明自然是有问题既然有问题自己看不出别人给你指出来又有什么错

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 09:41
说的土一点我真砸作品还要挑人的砸除非对方有需要否则我不可能去砸初学者的作品因为一般都是推敲布局、排篇、炼字、造境等等进阶阶段的问题这些意见对初学者是没有什么帮助的

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 09:46

::: 在五龙闹海的贴子提到 :::
绝对支持！不过，雨疏兄的建议和提醒还是要借鉴的——实话！先谢！

呵呵您看我也没有见帖就砸主要也就集中砸几个进阶层次的诗友一些初学的朋友我想给点建议但实在不知道怎么说好那感觉就是整首作品都要重新再写一遍但这话我好意思说么

作者: 情若诗词 时间: 2010-8-20 09:48
我认为，鼓励新人必须的，也许往往你一个鼓励，一个肯定，就能塑造一个诗人。鼓励是一种伟大的力量。但要砸，要轻砸，婉约的砸，自尊心，人性之根本也！！！

作者: 菲怡 时间: 2010-8-20 09:48

::: 在情若诗词的贴子提到 :::
砸是要砸的，但须知学诗是个过程，并不是个结果。诗词古典之类的文学，学的本来就不多，精通的更少。一...
。对于漏洞，我们要砸，但不能猛砸，可以从漏洞里挑出一个，慢慢的引导他。切记一棒子打死。一个好的老...

同意~~

作者: 菲怡 时间: 2010-8-20 09:49

::: 在情若诗词的贴子提到 :::
我认为，鼓励新人必须的，也许往往你一个鼓励，一个肯定，就能塑造一个诗人。鼓励是一种伟大的力量。但...

有理~更同意~

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 09:51

::: 在情若诗词的贴子提到 :::
砸是要砸的，但须知学诗是个过程，并不是个结果。诗词古典之类的文学，学的本来就不多，精通的更少。一...
。对于漏洞，我们要砸，但不能猛砸，可以从漏洞里挑出一个，慢慢的引导他。切记一棒子打死。一个好的老...

是的您说的很对很多时候诗友不接受别人砸帖子也不一定全是他的错我们砸帖的朋友也要注意分寸语气的礼貌这是第一位不能用鄙夷或者轻蔑的态度跟别人交流二则要对对方作品中稍微值得赏鉴的地方予以鼓励第三则要仔细看清楚作者的作品很多诗友作品都没看明白就大放厥词难怪人家不乐意

作者: 海豚可爱 时间: 2010-8-20 09:52
砸不砸是一种心情，受不受是一种态度。
个人觉得，无论砸或不受，关键要有种平和的心态。

作者: 菲怡 时间: 2010-8-20 09:55

::: 在美国大米的贴子提到 :::

是的您说的很对很多时候诗友不接受别人砸帖子也不一定全是他的错我们砸帖的朋友也要注意分寸语气的...

大米兄这话说的好~看您也是个豪气的人~分析的也很有道理~有问题大家一起好好探讨,这是霜天一幸事~

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 09:57
是的能在这里针对问题提出来跟大家探讨这是一种互益也是一种缘分

作者: 菲怡 时间: 2010-8-20 10:01

::: 在美国大米的贴子提到 :::
是的能在这里针对问题提出来跟大家探讨这是一种互益也是一种缘分

赞成~握手~嘻嘻~

作者: 南山客 时间: 2010-8-20 10:02
支持大米兄，这才是支持论坛和诗词健康发展的好事，坚决支持。

作者: 岭上 时间: 2010-8-20 10:05

::: 在美国大米的贴子提到 :::
很多诗友，特别是初学的朋友，常常把所谓没有格律、四句八句凑一起简单压韵的拟古类作品归为古风。我想这是一个概念上的错误，并不是毫无平仄格律就能叫古风。古风虽然不严格讲究格律，但它对内容、立意、意境，特别是语言上要求很高。古人只所以能大量写出，是因为古人的生活环境、语言环境和诗歌是一体的。而今人要写古体诗则要求非常深厚的古文学功底，这不是普通人能达到的。说白了，古体诗是基本拒绝现代语言的........

原来如此....我就是那把不成格律的句子叫做古体的....嘻嘻
好帖子，学习
鼓励虽好，但指正更好，敬请大米指教，先多谢

作者: 紫柳烟 时间: 2010-8-20 10:06
欢迎大米狠狠砸俺。。。只是俺不但笨还很懒。。。[em:20]

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 10:08
谢谢各位光临
俺不敢为人师也不会见帖就砸发这帖子不是为自己砸帖找说词而是希望促进大家之间的彼此交流谢谢

作者: 栖梧 时间: 2010-8-20 10:23
愿闻先生教诲！

作者: 万古刀 时间: 2010-8-20 10:26
我刚来时也有着与米兄一样的想法，但后来碰壁了，而且伤得很重，呵呵。祝米兄开心。[em:38]

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 10:33

::: 在万古刀的贴子提到 :::
我刚来时也有着与米兄一样的想法，但后来碰壁了，而且伤得很重，呵呵。祝米兄开心。

呵呵我写这个目的只是希望做一个交流也是对各位做一个注解我其实没什么想法发这帖子不等于就准备在这里大砸砸帖比写诗还累特别是要砸的到位没有那样的精力也许我在这里呆几天就走人了只是留个帖子希望这里能有所改变罢了

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-8-20 10:45
同意楼上意见，真正的用心去读、去回复是一件很累人的工作！最无奈的是，你去认真评了，别人不一定领情。所以，敢写诗不需要太多勇气，拿出来发表就要有一定的雅量了！

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-8-20 10:52
米国大米朋友这番话，虽然入情入理，不过不知道初学的人有没有雅量把它读完。由浅入深的学习有时需要棒喝，初学的朋友应该先读一读这样的文章。

作者: 青衫客 时间: 2010-8-20 10:53
“来霜天几日，这里的气氛还是很好的，诗友多而且热情，很喜欢。不过有些许感触，很想写出来跟大家交流。首先我发现很多诗友写的作品是没有格律的。格律这东西怎么说呢，我觉的它其实不是对意境和内容的束缚，相反是一种扩充，就像你盖房子吧，地基总是要打的，你不可能说你不要地基直接盖房子。格律的作用大概就相当于地基，这是基础。很多时候想给诗友一些建议，但是没有格律的东西说实在我们其实很难给出意见的。另外则是对于诗友们提出建议的问题，很多朋友不喜欢别人砸自己的作品，其实这种观点是不对的。古人说好诗不厌百回改，一个好的作品往往是千锤百炼后才得到，诗友们的意见只要是善意的，对我们而言都是一种补充，有则改之，无则加勉，个人以为都应该虚心接受。最后我再谈下古体诗这个问题。很多诗友，特别是初学的朋友，常常把所谓没有格律、四句八句凑一起简单压韵的拟古类作品归为古风。我想这是一个概念上的错误，并不是毫无平仄格律就能叫古风。古风虽然不严格讲究格律，但它对内容、立意、意境，特别是语言上要求很高。古人只所以能大量写出，是因为古人的生活环境、语言环境和诗歌是一体的。而今人要写古体诗则要求非常深厚的古文学功底，这不是普通人能达到的。说白了，古体诗是基本拒绝现代语言的。所以今人写的所谓古风体其实很多都是画虎类犬。另外再补充一些古体诗特点要求，如：古体诗的用韵特点，古体诗用韵虽然也没有限制，但还是有一些规律可以作为参考的（当然这些规律不是一定要遵循的，也是根据作者的需要来定）。”

的确，把现代语言贯入古体诗和词，无疑失去诗词的古典美，不伦不类的感觉。
支持米兄的观点。
比如这首题标“七绝”的作品。
《交第八期作业七绝咏三钱》
咏三钱
三钱重量若微尘
执箭扬霄建硕勋
试问古今英烈谱
三钱之外有何人

真的是拼凑出来的一首诗，生造词、句，是这首诗的特点。
或许，作者对诗词语言的运用，了解不多吧？

另外，想说对格律的一点意见，古典诗词自有严格的格律和要求，古今如此。
诗词的美，来至于韵律，造境等。

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 10:55

::: 在美国大米的贴子提到 :::

呵呵我写这个目的只是希望做一个交流也是对各位做一个注解我其实没什么想法发这帖子不等于就准备在...

还是留在这里吧——真诚的想法！只是注意不要受伤就好。

作者: 青衫客 时间: 2010-8-20 10:58
还有这首《五绝-古镇桂花香》
古街五里长，
满镇桂花香。
一阵清风过，
银花簌簌扬。

稍有些基础的，一目了然，首句犯了格律诗的大忌“孤平”，
一时感慨，觉得大家对作品的评论态度应该是：鼓励和指正。
不是一味的“欣赏，鼓励，支持”之类的话。

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 11:07
谢谢各位另谢五龙兄关爱受伤怎么会我学诗这么多年到现在早已超然于外了哪里会为对方的看法而不快

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 11:21

::: 在青衫客的贴子提到 :::
还有这首《五绝-古镇桂花香》
古街五里长，
满镇桂花香。
一阵清风过，
银花簌簌扬。

稍有些基础的，一目了然，首句犯了格律诗的大忌“孤平”，
一时感慨，觉得大家对作品的评论态度应该是：鼓励和指正。
不是一味的“欣赏，鼓励，支持”之类的话。

正是此理——赞同！

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 11:27

::: 在美国大米的贴子提到 :::
谢谢各位另谢五龙兄关爱受伤怎么会我学诗这么多年到现在早已超然于外了哪里会为对方的看法而不快

这就好！论坛是喜爱这里的每个诗友的娱乐园地，维护她而不受杂音影响过深才是可取的、也是可敬的。

作者: 桃花飞绿水 时间: 2010-8-20 12:08
学习了。

作者: 白衣客 时间: 2010-8-20 12:22
任何一个内心真心期望自己不断精进的朋友都是十分期待得到别人指点的。至于谁能指点，俗话说三人行必有我师，只要你说的到位，指点的在理，朋友们自然会叹服和听取。关于“砸”还是不“砸”的问题，大家意思都明白，我个人意见不妨改个说法，叫“评”，不是单纯上字面上的温和，而是本意上的不同。批评是一个词，但“砸”侧重于“批”，针指在于问题；评更能让人感觉到从一个旁观者的角度，提出有个人的见解，好的地方我们一同欣赏学习，有问题的地方我们善意的指出后给出自己的建议。这样相信霜天就能真正建立起学习的氛围而不是看都不看的“欣赏”、“学习”。
喜欢文学的人虽然不能都称为文人，但至少性格上有文人内质，文人相轻自古有之。纵观各大诗词论坛，拉帮结派、借文章指责攻击的事情太多了。只听得进表扬听不得批评，只知有己不知有人的人太多了。
因此，初学者重在心态，老成者重在胸怀。有很多诗词写得非常不错的朋友为了一些毫无必要的事情争执的面红耳赤，甚至耿耿于怀，一有机会就翻弄嘲讽。说实话，这样让别人小看不说，心没有高度诗也做不到高度上。所谓美文不过是堆砌罗列看起来挺美罢了。真心未用，哭怨泪悲的文辞用的再多，终难触动旁人；内心不谦，难豁达高古的话说的再多，亦看不出胸襟。

作者: 五龙闹海 时间: 2010-8-20 12:30

::: 在白衣客的贴子提到 :::
任何一个内心真心期望自己不断精进的朋友都是十分期待得到别人指点的。至于谁能指点，俗话说三人行必有...
喜欢文学的人虽然不能都称为文人，但至少性格上有文人内质，文人相轻自古有之。纵观各大诗词论坛，拉帮...
因此，初学者重在心态，老成者重在胸怀。有很多诗词写得非常不错的朋友为了一些毫无必要的事情争执的面...

兄弟所言到位！

作者: 荼蘼雨 时间: 2010-8-20 12:37

::: 在情若诗词的贴子提到 :::
我认为，鼓励新人必须的，也许往往你一个鼓励，一个肯定，就能塑造一个诗人。鼓励是一种伟大的力量。但...

的确，客气些婉转些，用平等的眼光来砸，砸的人不亏什么，被砸的人也容易接受，皆大欢喜。

作者: 挥觞流月 时间: 2010-8-20 14:05
哈哈，我是海棉不怕砸，不砸我咋会发挥潜力呢？！我可是很懒的……

作者: 麦秀 时间: 2010-8-20 14:18

::: 在海豚可爱的贴子提到 :::
砸不砸是一种心情，受不受是一种态度。
个人觉得，无论砸或不受，关键要有种平和的心态。

支持！

作者: 麦秀 时间: 2010-8-20 14:27
说得很好

作者: 麦秀 时间: 2010-8-20 14:41

::: 在情若诗词的贴子提到 :::
砸是要砸的，但须知学诗是个过程，并不是个结果。诗词古典之类的文学，学的本来就不多，精通的更少。一...
。对于漏洞，我们要砸，但不能猛砸，可以从漏洞里挑出一个，慢慢的引导他。切记一棒子打死。一个好的老...

支持情若观点！

作者: 残阳一剑 时间: 2010-8-20 14:50
说得太好了！
严重支持！欢迎恨咋，砸个清楚明白，才知道错在哪里。

作者: 麦秀 时间: 2010-8-20 15:07
。

作者: 逦清定律 时间: 2010-8-20 15:08
着实好帖，米兄情怀当赞！
其实所谓砸，也是耗时耗力的，指出缺点或不足，对于任何人来说都是难能可贵的，看诗评词，需要一定的精力和耐性，还要考虑怎样去提醒、交流。唯恐言语不周而引起一点点的不快，可能每个字都需要斟酌，所以，只要是善意的，都当珍惜。
广厦高楼起于每一块砖，定律希望这样的砖越多越好^_^

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 15:20
按前面朋友的意思我现在不说砸诗我说评诗对于评诗来说点评的一方其实是费时费力的有时候未必会看的很全面有时候言语上难免有不地道的地方而被点评者其实更多是受益者只要对方本意是好的对被点评者来说都是有百利而无害所以都应该以一种平和的心态来接受这样才能促进自身的提高至于要求评帖者你评我的帖子必须怎么怎么样那么评帖者不评可以了吧这毕竟不是做生意本身受益的主要是被评者所以我以为主要在被评者怎么看这个问题了

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-8-20 16:06
给大米兄补充一点
除了古体诗与格律诗之争，论坛里还有一种现象，就是无数的词的自度体。众所周知，词是由古时的歌曲演化而来（不做具体说明了），绝大部分词都有想对固定的词谱。而词谱是由声律确定的，也就是所谓的“倚声填词”。今人已不知古代的旋律，我们在写旧体诗词时，也最好按照已有的词谱创作。现在所谓的“自度”多半都是随意的创作，应当归为自由诗的范畴。

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 16:58

::: 在疏帘淡月的贴子提到 :::
给大米兄补充一点
除了古体诗与格律诗之争，论坛里还有一种现象，就是无数的词的自度体。众所周知，词是由古时的歌曲演化...

恩词是倚声而唱古人自度不但包括词牌的创造还包括的曲调的创造今人所谓自度其实不过是小儿语罢了

作者: 中国海哥 时间: 2010-8-20 17:59
继续支持本帖！

作者: 小学没毕业啊 时间: 2010-8-20 18:09
好好论的好有收获

作者: 依晗 时间: 2010-8-20 18:33
对于古诗词，我是初学，所以所填之词毛病很多，欢迎各位前辈指出，学生不胜感激。

作者: 青衫客 时间: 2010-8-20 18:51

::: 在麦秀的贴子提到 :::

有必要提醒一下：
青衫客君，倚天诗友是初学，刚接触诗词，就算是他跟你有点过节，你也不要没完没了，老拿人家说事！不懂...
言语不周，还请多担待！谢谢！

麦秀过虑了，我只是借米兄的帖子，说自个对诗词作品的评论态度，并无他意。

你去翻这两首诗帖子的评论，有谁指出缺点没有？

连这样的指正都听不下去，无疑是闭门造车，恐对互相学习，互相提高也不利吧？

作者: 水流花开 时间: 2010-8-20 19:42
敬仰洋大米的高才。俺半桶水都不是。还没勇气在霜天涂鸦。怕写不好把霜天的气氛给污染了。想挨砸都难如登天。假如可以，贵版能推荐位老师吗，先把我文外的粗沙去掉，掏点锡金。能在贵版一闪也好有点长进。谢谢！

作者: 春逝空 时间: 2010-8-20 22:07
个人支持，赞同。有利！！

作者: 古月求衣 时间: 2010-8-20 22:08
花了点时间，浏览了前面各楼层的帖子，有一种“春天来了”的感觉！
与大米兄弟（这样称呼，不会介意吧？）聊几句：
1、在49楼，您说道：“也许我在这里呆几天就走人了”。希望这个“也许”不会变成“现实”。
2、您的意见很中肯，是这股春风的发源地。但我看了您的回帖，由于缺少标点符号，偶尔还有些错别字，读起来有点不太舒服，不像主题帖那样规范、工整。借用您的“也许”——也许我太挑剔了。
最后，欢迎对我狠狠砸砖，保证您的安全！

作者: 美国大米 时间: 2010-8-20 22:12
希望各位明白我的意思我写这个帖子不是为砸砖找铺垫精力能力都不允许我的目的是希望促进大家之间的交流改变风气不是一两个人可以做到的谢谢

作者: WAWJ1234 时间: 2010-8-21 12:42
这个帖好，这个吃美国大米的还真有点与众不同哦

作者: 钝秀才 时间: 2010-8-21 16:11
高帖！支持！

作者: 风轻月明 时间: 2010-8-21 16:30
很是受教，我以前也把不合律的称为谷风，
呵呵，没有想到有这么多的讲究。俺是初学，
我欢迎别人点评我的作品，砸也好评也罢，都接受。
因为我想每天都有个全新的自己，哪怕是点滴的进步
我也开心。另外说点浅见，我觉得应该用与时俱进的观点
看待我们的古文化，既要传承也要有改进，一层不变的继承
是一种堕落。

作者: 小学没毕业啊 时间: 2010-8-21 19:13
其不闻道发自然------一点心声不好见量

灵感一至妙句成
未攻格律岂成诗
画圆画方皆规距
规距之外可有美
荡尽绿水出山石
烟云过后显真容

也是羡慕格律诗

作者: W566938 时间: 2010-8-21 20:43
大米兄真知灼见,受益了~~~~~

作者: W566938 时间: 2010-8-21 20:48

::: 在青衫客的贴子提到 :::
还有这首《五绝-古镇桂花香》
古街五里长，
满镇桂花香。
一阵清风过，
银花簌簌扬。

稍有些基础的，一目了然，首句犯了格律诗的大忌“孤平”，
一时感慨，觉得大家对作品的评论态度应该是：鼓励和指正。
不是一味的“欣赏，鼓励，支持”之类的话。
::: 在青衫客的贴子提到 :::
比如这首题标“七绝”的作品。
《交第八期作业七绝咏三钱》
咏三钱
三钱重量若微尘
执箭扬霄建硕勋
试问古今英烈谱
三钱之外有何人

真的是拼凑出来的一首诗，生造词、句，是这首诗的特点。
或许，作者对诗词语言的运用，了解不多吧？

另外，想说对格律的一点意见，古典诗词自有严格的格律和要求，古今如此。
诗词的美，来至于韵律，造境等。

多谢青衫客多次关注倚天拙著^_^,也多谢多次帮俺打广告!回头给你广告费哈......

作者: 古月求衣 时间: 2010-8-21 21:15
友情提示：请倚天、青衫两位节制，不要在本帖子发生与主题无关的争论，要争就在快信或本论坛以外场合争个够，否则后果自负！

作者: 春逝空 时间: 2010-8-21 22:00
如果在这个贴子里的回复言辞变味道了，是对这个贴子的最大侮辱。。。呵呵。。不知说啥。

作者: 小访 时间: 2010-8-21 23:14
这里风气这么好原来缘于大家态度都这么端正！来这里学诗是个正确选择：）

作者: 紫月随风 时间: 2010-8-22 05:04
学习！
其实我也很喜欢，也想锻炼自己的能力。所以欢迎各位来砸我的诗词，有什么不对的地方尽管指出来。失败乃成功之母嘛！

作者: 贫道无德 时间: 2010-8-28 13:47
坐忘了月余,回来一看便见此帖.只是别砸,友情探讨.俺们可是同胞.都是文明的传承者.
问号大米.还有诸位.

作者: 烟雨江南携鹤飞 时间: 2010-8-28 18:55
首先问好大米诗友！！
其实在很久就有古月求衣先生（那时他还不是版主）己经对这个问题作出了很清醒而且深刻的探讨！所以本人相当同意大米诗友的论证！
任何一个人当一踏进霜天，第一个目的自然就是来学习的，没有人一生下来就会作诗，所以我们首先给出的应该是关注与关心，而不应该是砸！
想来砸字不好听吧！不过精品都是砸出来的，但是哪一个初学者发表第一篇作品时就能评上精品呢，想来也是很少的。几乎是凤毛麟角的。
诗作一旦发表出来，都是每个诗友的心血，僻如是一个新生的幼儿，你不能立马就恨铁不成钢吧！
我就是一个活生生的例子，当时一入诗坛，便似唯我独尊一般，任谁的见意与交流都听不进耳，而且还与众诗友大吵了一次，还自诩舌战群儒！而后来便悔不当初，巴不得有个地洞立刻钻了进去。于是暴戾之气骤减，平和之心逐来！
所以我也是相当感谢众位诗友的！
59楼白衣客兄说的真好！在此一并表示感谢！
大米诗友的探讨弥足珍贵，在此顶起！！！！

作者: 风流失意 时间: 2010-8-28 20:21
俺家乡有句土话：在家重人不重衣，在外重衣不重人。这话是否适应大家我无从知晓。有时这话也失偏颇，但我始终认为：没有内涵的漂亮姑娘当然是美女哦，能博得佳人，淑女，才女称号吗？褒者笑我爱美，贬者骂我好色；呵呵！这世界真是色彩斑斓

作者: 这是剑 时间: 2010-8-29 16:38
我刚学写诗欢迎老师前来指导

作者: 袁建辉 时间: 2010-9-1 12:37
情若兄说的最好，大米哥做的对。对于诗词，我觉得既然写出来也贴出来了就应该承受起别人的批评，山海风云对我的帮助我时时记得。虽然我写的不好，但是他的回帖总让我对诗词产生好感。我觉得对于一首诗来说首先要肯定它，然后再来砸。像“诗落九天”那样赤裸裸的说别人的诗词如何如何差（就这个意思）这是不行的。就我个人而言，我欣赏看到在我的帖子里的不是欣赏赏毒好诗之类的话，对于那些提出问题的人的回帖我总是充满着敬意。对于诗词我只有一知半解，所以我不敢说别人的诗词如何，但是我觉得既然你们在这方面很有见解就应该出来评述一下。我欢迎大家多给予知道。

作者: 孤城孑影 时间: 2010-9-2 17:08
很久没来了，今天看到大米哥的短论很有感触。个人认为诗歌本来只是我们用来表达内心的感情的一种媒介，而不是因为要写诗所以才有了感情，正如我们并不是“为赋新词强说愁”。当有感而发时不管写什么都是不需要格律的，感情和语言才是诗歌的主体，格律、韵只是作为修饰存在的，是为了让诗歌能更好的表达、记录和传播一件事物或者一份感情而诞生的。好比一座房子，有了地基、墙和屋顶才算房子，而装修的家具、雕饰、墙漆之类的只是为了让房子更好看更舒适而以，我们并不是为了放置家具才盖房子吧。
个人一点浅薄的看法，不对的地方请多包涵。

作者: 五龙闹海 时间: 2010-9-2 17:29

::: 在孤城孑影的贴子提到 :::
很久没来了，今天看到大米哥的短论很有感触。个人认为诗歌本来只是我们用来表达内心的感情的一种媒介，...
个人一点浅薄的看法，不对的地方请多包涵。

诗词（诗歌），笼统地说，是一种文学体裁。深入点儿说，它更是语言艺术。不管是遣词造句，还是营造意境，都离不开艺术。格律，只是技术层面。二者互相附着，相得益彰。离开格律，可以通过散文、小说、记叙文、议论文、自由的现代诗等等方式表达，但都无法替代格律诗词在创作、欣赏方面的特殊感受。

作者: 孤城孑影 时间: 2010-9-2 21:24

::: 在五龙闹海的贴子提到 :::
诗词（诗歌），笼统地说，是一种文学体裁。深入点儿说，它更是语言艺术。不管是遣词造句，还是营造意境...

诗词是一门艺术，个体却在主导生活，是艺术为生活所用还是生活奉献于艺术，这却是因个人的价值观而不一样。在我看来，艺术是用来装饰生活，就像诗词是用来表达感情记录事物一样，都是一种工具，而生活是不应该局限在任何一种工具之中，生活应该是发散的、无限的，任何工具都只能是“渺沧海之一粟”，用之即来，挥之即去（也许我这样说太过极度自我了，不过我还是觉得：工具应该围着生活转，生活围着自己转，而自己围着梦想转，用风一样的心情去生活）。呵呵~太过偏激的地方还请多多包涵。

作者: 蟾宫醉客 时间: 2010-9-6 10:13
已挂数日，自我删除！

作者: 五龙闹海 时间: 2010-9-8 12:42

::: 在蟾宫醉客的贴子提到 :::
已挂数日，自我删除！

大哥此举不必的啦——探讨问题的观点而已，何况并无不妥之处。

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