诗词

标题: 关于霜天建设的一些意见 [打印本页]

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-6 14:23
标题: 关于霜天建设的一些意见
         自淡月来霜天，已界一年矣，其间多少悲欢，具成往事。古人云，后之视今，亦犹今之视昔。昔兰亭之叹，殊可谓至理。
   今淡月受命版副之职，本当效犬马。然德、能皆有不及，惭愧之至。得罪之处还望海涵。
                           关于霜天建设的一些意见
第一，霜天置顶帖设以下板块：1，初学练笔2、品头论足（精华公示）3、学习、争鸣4、擂台赛。
1、初学练笔，本贴长期置顶，收录在霜天发表的不合韵律、用语不雅、结构（起承转合）不明、内涵空洞的诗词作品。单独发表的初学作品将不再迁移至闲谈。统一收录于此，原帖保留一天后删除。
2、品头论足，本贴长期置顶，收录霜天诗友推荐的精华的作品，起到公示作用。凡在霜天发表超过10篇文章的诗友皆可推荐精华作品。公示一般为3天，公示期内欢迎诗友品评。凡受到5名以上有推荐资格的诗友支持的，可加为精华帖。注：推荐精华一定要理由充分，除符合基本要求外，定要写明出类之处。
3、学习、争鸣，本贴长期置顶，收录霜天发表的关于诗词学习的教材和内容。对于诗词的不同见解，可在本贴内进行讨论。争议较大的诗词作品将被迁移至此。
4、擂台赛，  出题者出题须限定一种风格，如：咏物、怀古、抒情、田园、议论等。体裁和音韵可以选择限定或不限。
第二，关于迁贴的解释。  霜天自今将不再将不符合要求的诗词作品迁往闲谈。迁贴前，版主须做必要的解释。被迁移至初学练笔的帖子将保留一天。对迁贴意见不服的朋友可在争鸣贴里发表申诉。如确实有迁移不当，原帖可以继续保留。
第三，关于学习、争鸣贴的解释。霜天欢迎发表学术型文章，也欢迎大家发表学诗心得体会。版主会及时将学习材料的链接置于争鸣贴一楼。
第四，由于版主时间和精力有限，霜天发表的作品又比较多，希望各位朋友能鼎力支持霜天的建设。对于精华和初学贴，希望大家能及时提醒，共建霜天！

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-6 14:24
希望大家多起建议，霜天需要所有人一起来建设！
如果支持，这些措施将择日执行。

作者: 月光下寻你 时间: 2010-2-6 14:26
支持！
问好！

作者: 幽冥隐士 时间: 2010-2-6 14:38
非常好的构思，对一直以来困扰霜天的一些诟病都提出了合理的解决方案，淡月兄可谓用心良苦，严重支持！

作者: 花含烟 时间: 2010-2-6 14:52
支持

作者: 五龙闹海 时间: 2010-2-6 15:38
大有突破，全力支持！

如此一来，版主的工作量将明显增加。试行一段时间看看，相应跟进措施陆续补充。

淡月兄弟辛苦！

作者: 纫佩折兰 时间: 2010-2-6 15:41
小弟辛苦！支持！！！

作者: W566938 时间: 2010-2-6 16:20
没说的，支持版主的工作！

作者: 激荡风云 时间: 2010-2-6 16:42
版主殚精竭虑，精神可嘉！
对“意见”总体赞同。仅提以下个人观点：
1，对于“初学练笔”，除了版主可以迁帖之外，也应该允许别的诗友“推荐”，但无论是版主迁帖，还是诗友“推荐”，都同样应该“理由充分”，最好能具体指出缺陷所在。因为既然是初学练笔，那只有这样才可以帮助提高。这样工作量将增加不少，所以才考虑增加诗友“推荐”；
2，“品头论足”，除了有5位以上够格的诗友推荐之外，具体操作加精的版主，也应该简要写出自己的意见；
3，“学习争鸣”，应该严格禁止一切不合“规矩”，甚至侮辱人格、攻击谩骂等之言辞，一经发现，不管何人何因，一概视情节予以禁入霜天若干时间，甚至彻底封号的惩罚！
4.，擂台赛由来已久，已基本形成一种比较好的模式，在没有更好的建议之前，不宜大动。
粗思浅议，聊作抛砖，供版主们参考。

作者: 五龙闹海 时间: 2010-2-6 16:49

::: 在激荡风云的贴子提到 :::
版主殚精竭虑，精神可嘉！
对“意见”总体赞同。仅提以下个人观点：
1，对于“初学练笔”，除了版主可以迁帖之外，也应该允许别的诗友“推荐”，但无论是版主迁帖，还是诗友“推...
2，“品头论足”，除了有5位以上够格的诗友推荐之外，具体操作加精的版主，也应该简要写出自己的意见；
3，“学习争鸣”，应该严格禁止一切不合“规矩”，甚至五福人格等之言辞，一经发现，不管何人何因，一概视情...
4.，擂台赛由来已久，已基本形成一种比较好的模式，在没有更好的建议之前，不宜大动。
粗思浅议，聊作抛砖，供版主们参考。

好建议！

借此，希望大家畅所欲言，以利于更合理、更可行！

作者: 古月求衣 时间: 2010-2-6 17:02
基本赞同、支持淡月斑竹意见！为“新官上任三把火”叫好！
有一些小问题——
1、考虑到各种因素，作品被迁移到“初学练笔”后，未必能及时知道，因此这类帖子可否适当延长保留时间？
2、“品头论足”处推荐精华，是否包括“自荐”？

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-6 17:09

::: 在激荡风云的贴子提到 :::
版主殚精竭虑，精神可嘉！
对“意见”总体赞同。仅提以下个人观点：
1，对于“初学练笔”，除了版主可以迁帖之外，也应该允许别的诗友“推荐”，但无论是版主迁帖，还是诗友“推...
2，“品头论足”，除了有5位以上够格的诗友推荐之外，具体操作加精的版主，也应该简要写出自己的意见；
3，“学习争鸣”，应该严格禁止一切不合“规矩”，甚至侮辱人格、攻击谩骂等之言辞，一经发现，不管何人何因...
4.，擂台赛由来已久，已基本形成一种比较好的模式，在没有更好的建议之前，不宜大动。
粗思浅议，聊作抛砖，供版主们参考。

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兄所言之事，亦是淡月心中所想。这些补充说明正是明确了版主不是权威，需要大家共同努力。
淡月特意将第四条列出，就是希望，所有霜天参与者都能为霜天的建设出力。
至于争鸣部分，对于谩骂侮辱性的语言，版主一经发现，有权删除。封号之事应当慎重。毕竟霜天不是少数人的霜天，有问题，我们会提出警告，提出建议。
最后，希望兄台能够与大家一起把霜天建设成开放、融洽、学术、进步的论坛。

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-6 17:15

::: 在古月求衣的贴子提到 :::
基本赞同、支持淡月斑竹意见！为“新官上任三把火”叫好！
有一些小问题——
1、考虑到各种因素，作品被迁移到“初学练笔”后，未必能及时知道，因此这类帖子可否适当延长保留时间？
2、“品头论足”处推荐精华，是否包括“自荐”？

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多谢古月兄提出的问题，保留时间可以延长，多少时间合适我也不太清楚，需要试着来。您看两天怎样？
第二，应当包括自荐，但自荐者也需要有推荐资格和充分的理由。
希望大家共建霜天！
再谢古月兄的意见，公示过后。这两条建议会得到修改。

作者: 激荡风云 时间: 2010-2-6 17:31

::: 在疏帘淡月的贴子提到 :::

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兄所言之事，亦是淡月心中所想。这些补充说明正是明确了版主不是权威，需要大家共同努力。

版主不是权威，也不是圣人，所以，优劣之作的推荐、评析，甚至整个坛子的和谐，都需要大家的参与。

淡月特意将第四条列出，就是希望，所有霜天参与者都能为霜天的建设出力。
至于争鸣部分，对于谩骂侮辱性的语言，版主一经发现，有权删除。封号之事应当慎重。毕竟霜天不是少数人...

版主所言极是！封号当慎之又慎！不过，我还是啰嗦一句，不管是删除，还是封号，均应一视同仁。

最后，希望兄台能够与大家一起把霜天建设成开放、融洽、学术、进步的论坛。

举众人之力，咱家觉得不用多久，离开的老朋友会回来，新来的也更开心。

作者: 激荡风云 时间: 2010-2-6 17:33

::: 在疏帘淡月的贴子提到 :::
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保留时间可以延长，多少时间合适我也不太清楚，需要试着来。您看两天怎样？

是否可以不删除原帖，而是版主跟帖说明原因后以锁定代替？毕竟删帖牵涉到其他的方面，比如别人的回帖，比如积分等等，这些东西，也不是没有人比较重视的。

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-6 17:58

::: 在激荡风云的贴子提到 :::
是否可以不删除原帖，而是版主跟帖说明原因后以锁定代替？毕竟删帖牵涉到其他的方面，比如别人的回帖，...

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我们会认真考虑，也许会先试行一段封贴看看。

作者: 也是泰山松 时间: 2010-2-6 18:43
其实，大家都是来玩的，开心就好，谁也不认识谁？
而有些人就喜欢拉帮结派，扰乱霜天，高得乌烟障气的。
心寒！如能按上所规，霜天大幸矣！支持！

作者: 五龙闹海 时间: 2010-2-6 18:49
希望大家畅所欲言——霜天毕竟大家的，群策群力才更合理、更可行。

作者: 风流失意 时间: 2010-2-6 19:49
建议很好！对我这江湖散人要网开一面哟，省得在下套马甲支持霜天。

作者: 叶飘翎 时间: 2010-2-6 20:08
这把火烧的好！上述建议早有诗友提过，却一直未被重视而不了了之。
新版主敢于纳言，确实值得称道！
我觉得不论什么建议，都是本着爱诗词的心大家才会献计出力的，所以出主意的朋友都应奖励一下！嘿嘿！过年啦都缺钱！呵呵！

作者: 古月求衣 时间: 2010-2-6 20:32

::: 在疏帘淡月的贴子提到 :::
3、..........争议较大的诗词作品将被迁移至此。

      关于这点，谈一些想法：
      所谓争议，大致可以分为两种。其一，友情探讨和交流，可以导致激烈的争论。其二，心怀不轨的攻击，可以导致激烈的争吵。两者并不难区别。前者应予以鼓励支持，自不待说。至于后者，以往的处理方法都是由斑竹出面规劝，规劝无效就予以锁帖。
      我想说的是，斑竹处理的方法是否该考虑变通一下。
      对前者，建议不是简单地说一声支持鼓励了事，而是直接参与研讨，这样对于参与争论者以及关注这些争论的坛友更能起到良好的引导作用。
      对后者，建议根据不同情况采取不同处理方法。对于主题帖的发帖者直接牵扯在内的，就予以锁帖甚至删帖；对于跟帖者互相争吵规劝无效的情况，只删除跟帖内容，情况严重者对其暂时甚至永久封号。当然这需要技术上行得通才行。
      以上想法，供斑竹们参考。

作者: 补鞋匠人 时间: 2010-2-6 20:51
1、初学练笔，本贴长期置顶，收录在霜天发表的不合韵律、用语不雅、结构（起承转合）不明、内涵空洞的诗词作品。单独发表的初学作品将不再迁移至闲谈。统一收录于此，原帖保留一天后删除。
===============
本人刚来不久,还不太懂这的规矩.
比如这第一条俺就理解不了-------一般论坛置顶帖,多是版块的管理事宜,或者是班主认为值得推荐的好帖.但为何要把初学者的帖置顶?难道初学的反倒成精品的概率更高么?
至于所谓"迁移",完全是班主份内的事,只要给相关人一个通知就很可以了.其实好帖自然会有人提上来的,孬帖么,没人喜欢自然也就沉了.因此我觉得班主也不必太在意这写事.
总之,我觉得班主若能抽空给帖子多些点评,大家会很欢迎的.

作者: 西厢待月人 时间: 2010-2-6 21:06
希望能对本版的发展起到重要作用!版主辛苦了!

作者: 阿宫恒炳 时间: 2010-2-7 06:48
21楼补鞋师傅与阿宫感觉不谋而合！谢谢！

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-7 10:10

::: 在补鞋匠人的贴子提到 :::
1、初学练笔，本贴长期置顶，收录在霜天发表的不合韵律、用语不雅、结构（起承转合）不明、内涵空洞的...
===============
本人刚来不久,还不太懂这的规矩.
比如这第一条俺就理解不了-------一般论坛置顶帖,多是版块的管理事宜,或者是班主认为值得推荐的好帖.但...
至于所谓"迁移",完全是班主份内的事,只要给相关人一个通知就很可以了.其实好帖自然会有人提上来的,孬帖...
总之,我觉得班主若能抽空给帖子多些点评,大家会很欢迎的.

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关于迁贴一事，一直是论坛里的问题。
以前，一些不合格律、水平一般的诗作会被迁移到闲谈杂论。但是闲谈作为论坛的一个重要板块，并不是所有帖子都适合迁移到这里。
统一收录在初学练笔里，可以督促来霜天的朋友学习，也有利于保持霜天主贴的水平。
另外，有些朋友来了，可能对诗词确实不太懂，我们希望这些朋友能够主动地学习一些诗歌的基本知识。并能多看些诗歌再发表作品。
关于置顶的问题，这是一个集合贴，收录出来霜天或者一些不成熟的诗作，置顶可以方便朋友们互相借鉴学习。
关于点评一事，并不是版主的义务也非特权。如果希望得到论坛里哪位朋友的指导，可以发快信。

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-7 10:19

::: 在古月求衣的贴子提到 :::
      关于这点，谈一些想法：
      所谓争议，大致可以分为两种。其一，友情探讨和交流，可以导致激烈的争论。其二，心怀不轨的攻...
      我想说的是，斑竹处理的方法是否该考虑变通一下。
      对前者，建议不是简单地说一声支持鼓励了事，而是直接参与研讨，这样对于参与争论者以及关注这...
      对后者，建议根据不同情况采取不同处理方法。对于主题帖的发帖者直接牵扯在内的，就予以锁帖甚...
      以上想法，供斑竹们参考。

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古月兄考虑的很有道理。
因为规则的制定不能太细致，太繁琐复杂的规则，很难让大家遵守。在执行中，我们一定会灵活变通的处置，以尊重所有朋友为原则。
关于删帖、封贴一事，原来的版规里说得很清楚了，我觉得就不必在做说明。
参与探讨本是应该的，但人的精力毕竟有限，照顾不到的地方，还主要是依靠大家本着学术的精神，理性、科学的解决问题。

作者: 梅岭山客 时间: 2010-2-7 10:27
支持！

作者: 补鞋匠人 时间: 2010-2-7 11:18
总觉得将一些"不合韵律、用语不雅、结构（起承转合）不明、内涵空洞的..."初学练笔帖置顶,还是有些不妥.恕我直言,我认为这样做带有某种歧视性,不利于聚合人气.
诗词的好与坏,读者自会研判.也就是好帖自会有人提,差帖自沉.

想起了我们的国宝京剧,即使国家大力倾斜,仍不免日渐没落的命运.
没有人气,"国宝"又如何?

作者: 千篇一律 时间: 2010-2-7 15:18
对霜天建设的一些建议
坛里近几天发生了一些事，通过三天的观察了解，仍然不清楚事情的真相，新版主上新版规
将出，我只能凭自己粗浅认识说几句，当与不当，欢迎指正。
霜天口号：快乐霜天每一天！
团队精神：没有我们就没有霜天，没有霜天就没有我和你
一，对于将初学练笔作品公示问题，先要分清是人新还是作品新。有的人出手作品就很好，根本不是初学练笔，我认为，应该以作品定，更应该有一个标准，如，要对不合韵律、用语不雅、结构（起承转合）不明、内涵空洞的诗词作品迁贴，就应对作品中有几处以上出律，出韵，不适格先做出明确的界定标准，更需在迁贴前予以说明，并告知改好后可以重新发。
同样，也可能出现老网民写出需要纠正的作品，也会要面临迁贴的问题。是否可以理解为，该栏定名为初学练笔尚需再酌。
如发帖者同意，其他网友又乐意，尽可帮忙。这样有利团结，发展。减少矛盾。
二，对于品头论足问题，分为两方面，我赞同古月的争议按内容两分的意见，对于其一，我想不会出问题，毛病主要出在第二类上。我们就先要解决如何区别发表的意见应该是哪一类。还是先要定一个标准，我觉得应该先把第二类独立出来就好办了。古月大哥对于心怀不轨之说是正确的，但难以操作，我认为，即使是版主，也只可能管到纸上，事实上看也无需管到各个人的心里。可以先把争议分一下类，从最严重的数起，1，侮辱谩骂，2，人身攻击，3，造谣中伤，4，恶意歪曲，5，无理纠缠。大概能用文字表现的过错手段也就是这些，对于挖苦，讽刺我觉得可以归为第一类。
再说一下罚则，是否可以分为几个级别，对于犯第一类错误的，可以劝导，最多警告就可以了。对于犯第二类错误，可以；1，警告，2，责令改正，3，赔礼道歉，4，封贴。
总结；欢迎大家品头论足，多多发表意见，并提请大家注意文明用语。如果有1，侮辱谩骂，2，人身攻击，3，造谣中伤，4，恶意歪曲，5，无理纠缠等不当行为的，将视情节轻重，分别予以1，警告，2，责令改正，3，责令赔礼道歉，如果拒不听从，继续实施错误行为的，将予以封贴。
三，精品设置问题：精品提出，我认为，不论几个人推荐，都必须要有该作品作者的个人意见，应该实行1+N的推出原则。加精前的品评有两个条件，一是有多少人支持就加精，有多少人反对就不加精，应该有一个标准。二是经过多长时间就加精，也应有一个标准。
另外，我认为，对于已经加了精华的作品，如果真的有人提出毛病，也应该有一个撤消制度。同样应该有一个程序，有几个人提出，提出了什么样的毛病，再有一个讨论的机构，应该由坛里的新老成员综合组成，更好的体现自我管理。
解决以上的问题，都可以采取依靠群众的方法，组成一个个临时的监督委员会，形成决议大家执行，慢慢就会形成一股正义之风，或者说，对于有心来捣乱的也能起到震慑作用，以防患于未然。
总之，我真心希望霜天越办越好，我不会离开，一是因为我很能忍耐批评，二是我自己的票还没有到站。顺便说一下争议，我觉得有争议也不是坏事，文人相轻，国之古风。对于去留，各有得失。

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-7 17:21

::: 在补鞋匠人的贴子提到 :::
总觉得将一些"不合韵律、用语不雅、结构（起承转合）不明、内涵空洞的..."初学练笔帖置顶,还是有些不妥....
诗词的好与坏,读者自会研判.也就是好帖自会有人提,差帖自沉.

想起了我们的国宝京剧,即使国家大力倾斜,仍不免日渐没落的命运.
没有人气,"国宝"又如何?

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朋友的话有道理。
但是网络里有无数诗词论坛，霜天从他创立之日起，就秉承高水平的作风。
这也是大家不断进步，不断学习的动力。
至于君所言歧视，霜天绝不是这个意思，而是希望参与的朋友都能努力提高自己的水平。
如果说京剧因为严格限制唱、念、做、打这些基本要求而沦落，那么我们甘愿沦落！
因为不限制腔调的京剧根本就不是京剧！
霜天原则上，宁缺毋滥！
至于初学练笔，只是督促、帮助，基本知识不到的朋友，绝无歧视之意。
倘若非认为这是歧视，这就需要每一个参与者都能保持一颗平常心了。

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-7 18:04

::: 在千篇一律的贴子提到 :::
对霜天建设的一些建议
坛里近几天发生了一些事，通过三天的观察了解，仍然不清楚事情的真相，新版主上新版规
将出，我只能凭自己粗浅认识说几句，当与不当，欢迎指正。
霜天口号：快乐霜天每一天！
团队精神：没有我们就没有霜天，没有霜天就没有我和你
一，对于将初学练笔作品公示问题，先要分清是人新还是作品新。有的人出手作品就很好，根本不是初学练笔...
同样，也可能出现老网民写出需要纠正的作品，也会要面临迁贴的问题。是否可以理解为，该栏定名为初学练...
如发帖者同意，其他网友又乐意，尽可帮忙。这样有利团结，发展。减少矛盾。
二，对于品头论足问题，分为两方面，我赞同古月的争议按内容两分的意见，对于其一，我想不会出问题，毛...
再说一下罚则，是否可以分为几个级别，对于犯第一类错误的，可以劝导，最多警告就可以了。对于犯第二类...
总结；欢迎大家品头论足，多多发表意见，并提请大家注意文明用语。如果有1，侮辱谩骂，2，人身攻击，3，...
三，精品设置问题：精品提出，我认为，不论几个人推荐，都必须要有该作品作者的个人意见，应该实行1+N的...
另外，我认为，对于已经加了精华的作品，如果真的有人提出毛病，也应该有一个撤消制度。同样应该有一个...
解决以上的问题，都可以采取依靠群众的方法，组成一个个临时的监督委员会，形成决议大家执行，慢慢就会...
总之，我真心希望霜天越办越好，我不会离开，一是因为我很能忍耐批评，二是我自己的票还没有到站。顺便...

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先生提的意见很是，但是可能没有看清新的规则，君提出的第一点和第三点，新规已经写明，淡月不多做解释。
至于对于“品头论足”的见解，首先要感谢你对版规的支持，但是这么细的划分在实际实行中会非常困难。版主只是义务管理，并不是全职的专业版主，无法做到这么细致的工作。
另外，霜天从来没有提出过“快乐霜天每一天”的口号！这倒可以用作闲谈的口号，君可以向幽冥隐士兄提出。
对于您所提出的团队精神：“没有我们就没有霜天，没有霜天就没有我和你”，霜天不是造物主，似有不妥。
最后要特别声明的是，霜天只论诗，不看人！不管是谁，只要发表的作品，在霜天要求的水平以下，都可以放到“初学练笔”中。李白、苏东坡就不练笔了么？坛子里再老的老人，也是要学习和进步的。孔子云“生无所息”，生也有涯，而知也无涯，不求进取，资历又有什么意义呢？

作者: 补鞋匠人 时间: 2010-2-7 19:23
最后要特别声明的是，霜天只论诗，不看人！不管是谁，只要发表的作品，在霜天要求的水平以下，都可以放到“初学练笔”中。李白、苏东坡就不练笔了么？
==============
说得对.
不过,李杜就有一大把"出律"的诗可以放到“初学练笔”中......

不管怎样,我是冲着这里的人气来的!
如果哪天我的诗词可能因出律或别的什么原因被放到“初学练笔”中加以置顶,我会视为对我的羞辱.当然,我所表达的只是我个人的看法而已,并不一定对.

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-7 21:37

::: 在补鞋匠人的贴子提到 :::
最后要特别声明的是，霜天只论诗，不看人！不管是谁，只要发表的作品，在霜天要求的水平以下，都可以放...
==============
说得对.
不过,李杜就有一大把"出律"的诗可以放到“初学练笔”中......

不管怎样,我是冲着这里的人气来的!
如果哪天我的诗词可能因出律或别的什么原因被放到“初学练笔”中加以置顶,我会视为对我的羞辱.当然,我所表...

————————————————————
首先要说的是，李杜“近体诗”里面，出律的可没有一大把，这应该是常识。
第二，李杜那个时代，格律诗正在形成当中，标准还没有统一。所以即使是李白、杜甫，在霜天里也一样会迁到初学练笔，而且本来就是练笔，有何不可呢？我觉得想李白、杜甫这样的大家是有这样的雅量的。好就是好，不足就是不足，知耻而后勇！如果只以为耻，就把气撒到别人身上，这恐怕不是君子的所为。如果为了人气而抱残守缺、不思进取，那霜天也不再是霜天了。

作者: 疏帘淡月 时间: 2010-2-9 21:43
关于霜天建设的意见，希望大家继续关注

作者: 补鞋匠人 时间: 2010-2-9 22:28
那就再谈点个人的看法:
因了网络的方便,古典诗词也便有了某种卡拉OK味,这是好事!
可惜的是,网络诗词界不懂得利用此契机将古典诗词发扬光大,而是想趁势抬高门槛
我看到许多标榜古诗词的论坛,赫然声称"不合律者"一律删除,云云
结果这样的论坛总是冷冷清清,有的在第一版还挂着2008年的帖
唯有不拘"合律",允许古风自度古体任意发表的论坛,才展现了勃勃生机.......

作者: 五龙闹海 时间: 2010-2-9 23:06

::: 在补鞋匠人的贴子提到 :::
最后要特别声明的是，霜天只论诗，不看人！不管是谁，只要发表的作品，在霜天要求的水平以下，都可以放...
==============
说得对.
不过,李杜就有一大把"出律"的诗可以放到“初学练笔”中......

不管怎样,我是冲着这里的人气来的!
如果哪天我的诗词可能因出律或别的什么原因被放到“初学练笔”中加以置顶,我会视为对我的羞辱.当然,我所表...

这一点不可否认，也将作为本次试行之要点考量！感谢匠人坦诚直言！

作者: 补鞋匠人 时间: 2010-2-9 23:15
此外,许多人其实并不懂得,并非只有律诗与词牌的所谓"格律"才是好听的"平仄搭配".
恰恰相反,固化了的"平仄搭配"反倒又成了一种"单调"了.
就象阅兵队列,整齐划一,很好看.但看多了也会厌烦.
而小朋友天真烂漫地放气球,是不是也很有趣呢?

其实,在唐代律诗成型之时,就同时有大量的"反格律体"出现了.就连公认的"工于律"的杜甫,其完全合律的诗作也不过十之一二.李白就更不用说,甚至搞出词牌来了.
律诗真正得以"固化",完全是因为当时的科举使然--------功利的成果罢了.

作者: 五龙闹海 时间: 2010-2-10 00:05

::: 在补鞋匠人的贴子提到 :::
此外,许多人其实并不懂得,并非只有律诗与词牌的所谓"格律"才是好听的"平仄搭配".
恰恰相反,固化了的"平仄搭配"反倒又成了一种"单调"了.
就象阅兵队列,整齐划一,很好看.但看多了也会厌烦.
而小朋友天真烂漫地放气球,是不是也很有趣呢?

这一点毋庸置疑。然，“霜天”不可以“小朋友天真烂漫地放气球”哦——版规！

其实,在唐代律诗成型之时,就同时有大量的"反格律体"出现了.就连公认的"工于律"的杜甫,其完全合律的诗作...
律诗真正得以"固化",完全是因为当时的科举使然--------功利的成果罢了.

此言差矣——所谓“反格律体”，无非是不合格律。我要说：那只是不符合后来的“格律”而已。换言之，当时的“格律”以后变化了——语音在变化、“格律”要求在变化。关于这点，有众多论述，不必赘述。

作者: 补鞋匠人 时间: 2010-2-10 12:43
呵呵,版有版规,这毋庸置疑.只是,不同的版规决定了版的不同风格.

所谓格律,本质上就是规律,是用来指导创作实践的理论而已.
比如四季的轮换就是种规律,我们可以根据这个规律来购置我们的衣物.但,哪天穿什么衣服,还是要以当时当地的气温来决定的.
这就是规律的意义.

引用:
此言差矣——所谓“反格律体”，无非是不合格律。我要说：那只是不符合后来的“格律”而已。换言之，当时的“格律”以后变化了——语音在变化、“格律”要求在变化。关于这点，有众多论述，不必赘述。
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“反格律体”用的出现并不是因为"当时的“格律”以后变化了",而是对已形成格律的反动.追求自由是艺术的天性.
当唐代的格律达到"科举律"的顶峰,后来者就推崇起律的反动------词.
而且词再也无法成为"科举律"了,因为它至少有两千多个词牌.没有人能把所有的"词律"全搞清楚,甚至于都没人能搞清楚究竟有过多少个词牌.就象没人知道历史上有过多少支民歌一样.

作者: 烟雨江南携鹤飞 时间: 2010-2-23 09:57
匠人果是高明，在下佩服！！！呵呵！！！
但是版规毕竟是要有一定的方圆才可以逐渐成为真正有法可依的原则！！匠人所言极有见地，不妨做为版规的参考，大家共同来完成这件事好么！！！！！
古月先生与风云先生的提议在下都是佩服的很，也相当地支持！！！

作者: 小学没毕业啊 时间: 2010-8-20 18:58
无知者无畏

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