诗词

标题: 赵云武力比关羽厉害 [打印本页]

作者: 姓某名某字某某 时间: 2009-9-7 18:25
标题: 赵云武力比关羽厉害
赵云武力高于关羽的铁证:
（一）关羽和赵云在敌人心目中的对比。

1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。

2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕的是带剑相随的赵云。

3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。

4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
曹操对赵云的态度，“吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”
（二）关羽和赵云对敌人的威慑力的对比。

5，关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。

6，关羽被群殴一次，土山（徐晃，许褚），仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次：骧山（张辽、于禁、李典），长板坡（马延、张铠，焦触、张南），赤壁（徐晃、张合），凤鸣山（韩瑶、韩琪、韩琼），凤鸣山（魏阵中八员将），其中，只有最后一次是对手诱敌。

7，曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人，袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。

8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，没有人扬言说生擒赵云。

9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯敦、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有。

10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。

11，朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”，关羽不降；赵云没有大呼“邢道荣投降”，邢道荣主动滚马投降。

12,关公叫曰：“关将在此，庞德何不早来受死？”，庞德出马和关公大战百合。赵云大喝：“ 赵子龙在此”，惊得魏兵“落马者百余人，余者皆越岭而去”。
（三）关羽和赵云的擒将能力的对比

13，关羽生擒过一人，王忠。赵云生擒三人，陈应、吴懿、韩瑶。

14，关羽本想生擒车胄，“车胄绕城而走。云长赶来，本要活捉，手起一刀，砍于马下”。
赵云也想生擒吴懿，“只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。”
四）关羽和赵云的防守能力对比。

15，关羽被韩福一箭射中，“韩福闪在门首，尽力放了一箭，正中关公左臂”。书中对韩福的箭术如何未作交代。
赵云被陈应飞叉袭击，“陈应回顾赵云马来相近，用飞叉掷来，被云一手绰住”。书中交代陈应猎户出身，会使飞叉。

16，关羽被庞德一箭射中，“关公却抬头看时，弓弦响处，箭早到来。关公躲不及，正中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代。
赵云曾被韩琼连射三箭，“一连三箭，都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺，弓马过人。
17，关羽被曹仁手下的一箭射中，落于马下。
赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下，毫发不伤；面对周善的军士放箭，以枪拨之，纷纷落水。

18，黄忠一箭射中关羽的盔缨，黄忠饶了关羽一命；赵云也一箭射中万政盔缨，赵云饶了万政一命。

五）关羽和赵云的单挑能力对比。
19，一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人：程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中，秒杀三人。
赵云交手在一合之内的有十四人：高览、裴元绍、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导。其中，秒杀九人。生擒一人。
20，关羽一合斩了华雄，书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤，体力有所消耗。
赵云零合挑了高览，高览刚三合斩了刘辟，体力几乎没有消耗。
21 ，一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中，没有一次能杀死对方。赵云单挑一合以上三合以下，只有一次没能杀死对方。
1）关羽VS文丑，“战二合，文丑心怯，拨马绕河而走”。
赵云VS晏明，“交马不及两合，一枪刺晏明落马身死”。
2）关羽VS蒋钦，“不三合，钦大败而走”（诱敌）。
赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下
3）关羽VS朱然“未及三合，朱然便走”（诱敌）。
赵云VS韩瑛，战不三合，一枪刺死于马下。
4）关羽VS潘璋，“战不三合，潘璋败走”（诱敌）。
赵云VS韩德，战不三合，一枪刺死于马下。
5）关羽VS孟坦，“孟坦战三合，拨回马走”（诱敌）。
赵云VS潘遂，战不三合，潘遂败走（诱敌）。

22，数合的对比。关羽VS车胄，“车胄战未数合，遮拦不住，拔马便回”，车胄没有斩将记录。赵云VS吕旷，“不数合，赵云一枪刺吕旷于马下”，吕旷曾不数合斩岑碧。

23，不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳，使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘峻、马汉，使马超“倍加敬重”。

24，同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵，一次交手二十合纪灵大叫少歇（纪灵不敌），一次“袁术慌逃，云长赶来，纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也，使一口三尖刀，重五十斤。”
赵云VS周仓，周仓被赵云连胜数次，身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯，形容甚伟。”

25，关羽单挑有七次超过十个回合，其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合，其中胜了三次。

26，关羽数十合斩了管亥，，赵云十数合枪挑麹义，十数合败李典，十余合败张合。

27，关羽数十合斩了管亥，管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典，李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。

28，和关羽斗了八十回合的有一人，徐晃和关羽大战80回合，关平鸣金。和关羽交战的徐晃，体力受到的损失是三十个回合。

和赵云斗了50回合的有一人，文丑和赵云大战五、六十个回合，不分胜负。和赵云交战的文丑，体力受到的损失是十数个回合。

29，和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。

30，关羽的对手中，有一人被称为有“万夫不挡之勇”，黄忠，黄忠和关羽战平。赵云的对手中，有两人被称为有“万夫不挡之勇”，邢道荣、韩德，二人均被赵云速挑。

（六）关羽和赵云的突围能力

31，关羽有一次如入无人之境，当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境，每次赵云都是冲阵。

32，关羽被围四次，一次无法脱身而降（土山），一次杀出重围（骧山），一次无法脱身被关平、廖化救出（南山岗），一次归神（麦城）。赵云被围五次，一次保着公孙瓒杀透重围（磬河），一次保着刘备全身而退（骧山），一次怀抱阿斗七进七出（长板坡），一次杀出重围（天水），一次无法脱身被关兴、张苞救出（凤鸣山）。

33，关羽土山被围无法脱身，当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身，当时的赵云已是暮年。

34，土山被围，关羽手下有三千人马，对手夏侯敦有五千，许褚和徐晃军队人数不明，这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围，赵云手下有千余人，对手董僖薛则各带三万人马，主帅夏侯懋军队人数不明，但肯定超过董僖薛则的人马，这样总人数很可能十多万。
（七）相同对手之间的对比

35，关羽和朱然大战三合，朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。

36，赵云和许褚交手后，赵云旬日搦战，许褚不出；长板曹操要生擒赵云，许褚也大气不出。
关羽和许褚交手后，许褚却扬言要生擒关羽。

37，关羽和张辽交过手，称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典，等刘备跑远才全身而退。

38，关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。

39，心怯的文丑，在关羽面前还打了两个回合才跑。
心惊肉跳的徐晃，即使有张合在旁，也根本不敢和赵云交战。

40，下邳城下，“夏侯敦使人于城下辱骂。公大怒，引三千人马出迎，与夏侯敦交战”，诱敌的是夏侯，丧失理智的是关羽。博望坡上，“夏侯敦大怒，拍马向前，来战子龙。”诱敌的是赵云，丧失理智的是夏侯.
八）箭术的对比

关羽箭射成何，“成何向前死战，被关公一箭射落水中”。全书中，关羽只射了一箭，命中率百分之百。
赵云箭射徐盛，“箭到处，射断拽篷索。那篷坠落下水，其船便横。”赵云箭射韩琼，“被子龙一箭射中面门，落马而死”。赵云箭射万政，“万政勉强来敌，被子龙一箭射中盔缨，惊跌于涧中”。赵云射了三箭，只有一箭命中。
因此，关羽的箭术要强于赵云。

综合以上的事实可以得出结论，赵云在除了箭术外的七个方面要远远强于关羽，所以赵云的武力高于关羽。

作者: 姓某名某字某某 时间: 2009-9-7 18:29
喜欢赵云比关羽多点的兄弟们都来谈谈喜欢赵云什么？

作者: 叶飘翎 时间: 2009-9-7 18:56
都是英雄！

作者: 才尽更断笔 时间: 2009-9-7 19:19
可惜某某来的晚，当年飘香居士纵论三国，萧萧歪批三国，都曾是一绝啊！

作者: 九野 时间: 2009-9-7 19:45
只知道三国里有三个数学家……

作者: 寒山雪影 时间: 2009-9-7 19:51
某某研究的透，我也爱三国，喜欢赵云强于关羽，但没这样统计过。谢谢某某！辛苦了！

作者: 神送的死命 时间: 2009-9-7 20:00
听说过张飞杀岳飞，杀得满天飞，至于赵云与关羽，就不知道了，不过关羽称武圣，应该不是浪得虚名吧？
倒是关羽比赵云张扬一些。

作者: 沉醉卧烟霞 时间: 2009-9-7 20:18
一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八夏九姜维

作者: 松风月影 时间: 2009-9-7 21:09
都厉害。。某某也厉害。。。
支持。。。。

作者: 幽冥隐士 时间: 2009-9-7 21:46
没想到三国里有这么多的PK啊，看来我看书实在不仔细。
我也看到过“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞”的说法，看来民间自有公论。不过这些都不能改变关羽历史地位远高于赵云的事实以及赵云生前遭受冷遇的不公命运。。。

作者: 望鹤楼闲人 时间: 2009-9-7 21:53
：）
赵云和关羽的粉丝都很多。
我还是喜欢赵云多一点。

作者: 晓江残月 时间: 2009-9-7 22:16
一个好汉三个帮
关羽的老大是刘备，赵云的上司
关羽的小弟是张飞，斗吕布有帮手
关羽的人际关系广，放过曹操
再怎么说，人家也是公司的创始人之一
赵云是后来跳槽过来的
不是元老
虽然救过老总（刘备），救过未来老板（阿斗）
那都是保安应尽的义务和责任，不是人情。
再说了
几乎所有的人都恨他为什么当初不把阿斗给摔死
就没有后来的乐不思蜀，把公司搞倒闭破产了

作者: 丹诚子 时间: 2009-9-7 22:20
上联：兄玄德弟翼德德兄德弟

下联：友子龙师卧龙龙友龙师

唯没有云长公

另：
上联：赤面赤心赤兔马赤胆报赤帝
下联：青袍青眼青龙刀青风抒青毫

赞云长公

作者: 古月求衣 时间: 2009-9-8 09:15
这类评论（不管是正评也好，歪评也好）挺有意思，长见识于谐趣之中，喜欢！

作者: 赵卓君 时间: 2009-9-8 09:27
第8点，似乎有过，子龙当年百万军人藏啊斗，不死的原因就是曹操要生擒他，叹了句：为何天下虎将都归齐备也？

作者: 赵卓君 时间: 2009-9-8 09:55
看完后的一些感觉：
1、个人对比将领，死在云长多数比死在子龙的要略胜一筹。
2、云长打仗都是以仁义为先，身兼数职，独立完成任务。而子龙则多数是执行任务，按孔明的指示行动。
3、云长大意失荆州，过6之7成的原因是孔明当年调他守荆州分兵不足所致，（这也是孔明看得起云长的能力，只是有点过了，小小兵力，要守好荆州的北面和东南面，是不可能的）
4、子龙当年也有大败，差点无命，对手是姜维（这跟姜维识穿孔明之计有关）。
其实我自小就喜欢子龙多过云长，因为年少气盛所以喜欢勇猛过人的赵云，但随着年龄的加深，对云长也喜欢起来。
一个大义，一个大忠，何必去比？
而楼主文中投趣，确是茶余饭后很好佳品！喜欢，问好！

作者: 袁建辉 时间: 2009-9-8 22:14
前期赵云后期姜维。

作者: 拈花笑 时间: 2009-9-11 11:28
是正史还是演义，要分清，不然不好比。

作者: 水起 时间: 2009-9-18 22:51
赵云苗条，关羽发福，但民间还是多喜欢关羽一点，不包括我

作者: 残阳一剑 时间: 2009-9-19 16:25
一个好汉三个帮
关羽的老大是刘备，赵云的上司
关羽的小弟是张飞，斗吕布有帮手
关羽的人际关系广，放过曹操
再怎么说，人家也是公司的创始人之一
赵云是后来跳槽过来的
不是元老
虽然救过老总（刘备），救过未来老板（阿斗）
那都是保安应尽的义务和责任，不是人情。
再说了
几乎所有的人都恨他为什么当初不把阿斗给摔死
就没有后来的乐不思蜀，把公司搞倒闭破产了

说得太好了！赞！！！

作者: 山海风云客 时间: 2009-9-28 14:53
都喜欢、敬佩！一直还是更喜欢赵云！呵呵

作者: 春风不渡玉门关 时间: 2009-10-9 21:19
本人认为关羽更厉害，赵云的武力并没有关羽高强。长坂坡是只有十几万大军并没有将领追杀赵云。而关羽过五关斩六将杀的全是将而且还有猛将！

作者: 姓某名某字某某 时间: 2009-10-10 21:03

::: 在春风不渡玉门关的贴子提到 :::
本人认为关羽更厉害，赵云的武力并没有关羽高强。长坂坡是只有十几万大军并没有将领追杀赵云。而关羽过...

【转】赵云长坂坡之战
三国故事中我最喜欢的段子就是赵云冲杀当阳道长坂坡。赵云此役枪挑曹营上将五十四员，可谓前无古人后无来者。那么赵云究竟杀死或者杀败过哪些有名的上将？本文将做一个总结。首先说明的是，三国各类曲艺中长坂一战说的最精彩最详细的当属评话《三国》，因此我的总结也以评话三国为主线：

1、赵云：字子龙，常山真定人氏，白袍银甲，白马银枪。赵云的枪法学自三国时期武术名家童渊。童渊本来只收徒两人，一人是“宛城侯”张绣，另一人是西川的大都督张任。两人均学了他的“百鸟朝凰枪”，并且闯下了极高的名望。童渊晚年隐居深山，后经赵云求拜，收了赵云为关门弟子，谁也不知道。赵云艺成下山后，自创了一套“七探蛇盘枪”。初战成名于公孙赞与袁绍的战役，当大将文丑追杀公孙赞时，赵云单人独骑杀败文丑，枪挑鞠义，保护公孙赞，并助其反败为胜。此后赵云除了在新野枪挑曹洪的头盔，便没有再杀敌的机会，直到长坂坡当阳道，赵云在曹操百万军中杀了个三进三出，才真正一战威震天下。

2、高览：使一柄开山岳。赵云初冲当阳时杀的第一员曹将。颜良、文丑、张郃、高览是河北最著名的四猛将，号称“四庭柱”。颜良、文丑被关羽所杀，这次高览在赵云面前也只走了一个照面。

3、杨明：使一口刀，被赵云杀的第二员曹将。赵云救刘备部将毛仁时一个回合将其挑于马下。

4、朱慈：使一柄长斧，赵云救部将苟璋时见面便枪挑了他。

5、高平：高览的两个堂房兄弟之一，使一柄长锤，赵云二冲当阳时所杀。

6、高槐：高览的两个堂房兄弟之一，使一柄镏金铛，赵云二冲当阳时所杀。赵云连杀此二将只用了一枪。

7、晏明：使三尖两刃刀，赵云冲二营时一个回合将其挑落。

8、晏腾：使一把钢鞭，赵云冲二营时一枪钻打碎其后脑。

9、张郃：河北“四庭柱”之一，使长枪。与赵云只战了一合，心虚而败走。他是长坂坡与赵云交手过的曹将中少数没有受伤的将领之一。后受曹操之计挖陷阱欲擒赵云，结果被赵云从陷马坑中跳出。

10、韩琼：河北“四庭柱、一正梁”中的一根大梁。在南方评话中也有称为“老枪王”韩荣。河北名将韩琼在当阳道时年岁已高，须发皆白。被赵云枪挑其侄儿后前来报仇，结果赵云以梅花枪枪挑韩琼。

11、牛贤：使一柄斧子，赵云在枯井边救阿斗时遇的一员曹将，被赵云一个回合挑落马下。

12、曹洪：曹操手下八虎将之一，使一口大砍刀，被赵云照面一枪刺中大腿。

13、曹成：人称“赛养叔”，曹操手下箭法最好的大将之一。赵云冲三营时，被箭射死。

14、曹顺：人称“盖潘党”，曹操手下箭法最好的大将之一。赵云冲三营时，被箭射死。

15、王雄：人称“钻天龙”，曹操手下最好的步将之一，使一对双刀。赵云一枪从其喉咙刺入。

16、王飞：号称“入地蛟”。曹操手下最好的步将之一，使一口朴刀。赵云一枪钻打碎他的背心。

17、淳于琼：淳于兄弟之一，使金顶枣阳槊。赵云夺槊三条，连杀三将。

18、淳于安：淳于兄弟之二，使金顶枣阳槊。赵云夺槊三条，连杀三将。

19、淳于普：淳于兄弟之三，使金顶枣阳槊。赵云夺槊三条，连杀三将。

20、徐晃：曹操手下八虎将之一，使一柄开山斧，三国中最有名的勇将之一。赵云把从敌将处夺来的钢鞭飞掷击中徐晃后心镜，打得他抱鞍吐血。两人只两个回合，徐晃退走。

21、文聘：人称“金枪将”，使一杆金枪。曹操曾经三次到他襄阳家中相请，才请得文聘为他效力。文聘与刘备、赵云素有交情，因此和赵云乃假战。

22、夏侯恩：乃是曹操身旁最宠爱的侄儿，为曹操保守“青釭宝剑”。子龙将其枪挑后，把青釭剑夺为己有。

23、赛猿精：原名叫眭元进，辽邦公孙王手下的第一勇将，使一对独脚铜人，力大无穷。曹操平辽东后将其收为帐下。赵云冲中营时一枪刺中其头顶，戳得穿冠断发，幸而未死。他落荒逃到东川，投奔了汉中王张鲁。后在刘备收汉中时还是被赵云用落马金钱枪挑去。

24、公孙王：辽东番邦大王，被曹操收降。赵云冲中营时一枪震塌石牌楼，将他活活压死。

25、辕门十将（10个）：赵云冲中军营时连挑十将，具体姓名不详。

26、胡车儿：宛城侯张绣的马前步将，使两口短刀。宛城之战时偷走曹操手下第一勇将典韦的镔铁双戟，使典韦身亡。他与赵云在阵前大战数十合，被赵云枪挑。

27、刁麟翔：宛城侯张绣的马后步将，使一柄短棍。与胡车儿一起被赵云枪挑。

28、张绣：封“宛城侯”，人称“北地枪王”，使一杆虎头金枪。张绣是武术名家童渊的大弟子，但是与赵云并不相识。战宛城时由胡车儿偷走典韦的双戟，然后得以枪挑典韦。他的“百鸟朝凰枪”威震天下，与赵云大战三百回合，被赵云的七探蛇盘枪杀死。从此赵云成了真正的枪王。

29、许褚：曹操手下八虎将之首，号称“痴虎大将军”，使一口九环刀，勇猛无敌。张绣死后，他急于求战，与赵云交手二合，被赵云枪杆扫中后背，伏鞍而逃。从此许褚一生最怕子龙，直到建安二十四年汉中之战，许褚仍然被赵云枪挑。

30、张辽：曹操手下八虎将之一，文武兼备。在接应受伤的许褚时被许褚喷了一脸的鲜血，扶着许褚退归本阵。这回书正是有名的“枪挑枪王、钻打许褚、血喷张辽、吓退曹洪”。也有评话书为“枪挑枪王、钻打许褚、血喷曹洪、吓退张辽”，指的是接应许褚的是曹洪，而扶许褚退走的是张辽。

31、焦触：使一柄大斧，镇守中军帐帅旗。赵云冲出前营后，拔宝剑砍倒了中军帐大旗，四人合战赵云。

32、张南：使一柄大刀，镇守中军帐帅旗。赵云冲出前营后，拔宝剑砍倒了中军帐大旗，四人合战赵云。

33、马延：使一条长枪，镇守中军帐帅旗。赵云冲出前营后，拔宝剑砍倒了中军帐大旗，四人合战赵云。

34、张岂页：使一口刀，镇守中军帐帅旗。赵云冲出前营后，拔宝剑砍倒了中军帐大旗，四人合战赵云。

35、钟缙：上庸的守将，使一柄大刀，被赵云的青釭宝剑杀死。

36、钟绅：望陵的太守，使一柄大斧，被赵云一枪刺中咽喉而死。

作者: 拈花笑 时间: 2009-10-10 21:36
我最喜欢三国了，写三国的有正史三国志和小说三国演义。演义有很多虚构成分。甚至颠倒黑白。正史中关羽比赵云强很多。赵云实为平庸之人，死时仅为杂号将军，永昌亭侯。就是和魏延相比也差很远，魏延死时为：前军师、征西大将军、凉州刺史、假节（尚方宝剑）、南郑侯。一出祁山时魏延领丞相司马，为分管军事的副手，赵云仅为帐前听令的部将。

作者: 姓某名某字某某 时间: 2009-10-10 21:41

::: 在拈花笑的贴子提到 :::
我最喜欢三国了，写三国的有正史三国志和小说三国演义。演义有很多虚构成分。甚至颠倒黑白。正史中关羽...

《三国志·蜀书六·关张马黄赵传》赵云传记及其裴注原文：
　　赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。云别传曰：云身长八尺，姿颜雄伟，为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓒。时袁绍称冀州牧，瓒深忧州人之从绍也，善云来附，嘲云曰：“闻贵州人皆原袁氏，君何独回心，迷而能反乎？”云答曰：“天下讻讻，未知孰是，民有倒县之厄，鄙州论议，从仁政所在，不为忽袁公私明将军也。”遂与瓒征讨。时先主亦依托瓒，每接纳云，云得深自结托。云以兄丧，辞瓒暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见于邺。先主与云同床眠卧，密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲，绍不能知。遂随先主至荆州。及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”遂不取。范果逃走，云无纤介。先是，与夏侯惇战于博望，生获夏侯兰。兰是云乡里人，少小相知，云白先主活之，荐兰明于法律，以为军正。云不用自近，其慎虑类如此。先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。
　　先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。云别传曰：益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩于后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来，至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝。军中号云为虎威将军。孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解也。”先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利于秭归，云进兵至永安，吴军已退。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。云别传曰：亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资余绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之

先主失利于秭归，云进兵至永安，吴军已退。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。

作者: 拈花笑 时间: 2009-10-11 12:55
从您的引用及回复中可看出你对我说有异议。但你如到三国吧里足可发现我所说的正确性。
三国时蜀国武将官军衔按：大将军（含镇南大将军、征西大将军等），骠骑将军，车骑将军，四军将军（前左右后），四镇（东南西北）将军，四征将军，四安将军，四平将军，杂号将军（如：军师将军，讨虏将军，伏波将军等），牙门将军，偏将军，裨将军。从大到小。
异姓爵位从县侯，乡侯，亭侯，关内侯，列侯从大到小。
赵云的最高军衔是镇东将军，而魏延是征西大将军（注意有个“大”字）。
赵云爵位为永昌亭侯（亭侯），魏延为南郑侯（县侯）
魏延另有官衔前军师（首席军师），领丞相司马（分管军事）。凉州刺史。
魏延为汉中太守，赵云为桂阳太守。重要性非常悬殊。
一次北伐失败后，诸葛亮自贬三级，赵云因“与敌错道”（演义说未失一兵一卒）亦被贬三级为杂号将军。第二年病逝。

作者: 拈花笑 时间: 2009-10-11 13:20
演义很多虚构，长板坡时，实为陈到（演义里无）保护刘备向南（荆州方向）逃，赵云抱着阿斗化装成百姓向东南（江夏方向）逃。根本没有和曹军遭遇。赵云的年龄也有矛盾之处，诸葛亮曾唤其为子龙（小将军形象），几年后又称其为老将军。按其死时年龄算，赵云比诸葛亮大20岁左右。与刘备差不多，比关羽张飞大。

作者: 山海风云客 时间: 2009-10-12 16:35
谈论的好热闹啊！
其实，职务级别的说明作用是有限的，要以之论人物平庸伟大与否，稍嫌牵强了。
抛去演义成分，真实的看，可以借鉴些史料的——
【历史评价】
　　陈寿《三国志》：黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？
　　《三国志》载杨戏《季汉辅臣赞》赞赵子龙、陈叔至：征南（赵云）厚重，征西（陈到）忠克，统时选士，猛将之烈。（陈寿：叔至名到，汝南人也。自豫州随先主，名位常亚赵云，俱以忠勇称。建兴初，官至永安都督、征西将军，封亭侯。）
　　刘备：子龙一身都是胆也。
　　刘禅：云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。
　　姜维：云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石。忠以卫上，君念其赏; 礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。
　　卢弼《三国志集解》：樊氏国色，而子龙不取，贤于关羽之乞娶秦宜禄妻去远矣。
　　《旧唐书·薛登传》：至如武艺，则赵云虽勇，资诸葛之指捴；周勃虽雄，乏陈平之计略。若使樊哙居萧何之任，必失指纵之机；使萧何入戏下之军，亦无免主之。将长于摧锋，谋将审于料事。
　　宋萧常：云虽虎臣，其所建明，通达国体。如还田宅以系民心，留军资以须冬赐，赦吴而专事魏，有诸葛亮念所不到者。若其不纳赵范之兄嫂，以远同姓之嫌，律己之严如此。方时诸将。其最优乎。
　　清学者王复礼：顺平真儒将哉。其律己也严，接人也慎。其见理也明，其去私也力。若夫当阳救主，奋不顾身。汉水立功，威还似虎。语云，胆欲大而心欲小，志欲圆而行欲方。其顺平之谓乎。
　　清爱新觉罗·弘历（乾隆）：使如赵云所言，居河、渭上流，以伐逆寇，汉事未必无成。
　　朱可亭《历代名臣录》：云与关张及马超黄忠。号五虎将。陈寿以其强挚壮猛。比於灌滕。
　　范光宙《史评》：然则云之本末，自有大臣局量也，岂名将云乎哉？
　　王夫之《读通鉴论》：迨猇亭败矣，先主殂矣，国之精锐尽于夷陵，老将如赵云与公志合者亡矣；公收疲敝之余民，承愚暗之冲主，以向北方，而事无可为矣。公故曰：鞠躬尽瘁，死而后已。唯忘身以遂志，而成败固不能自必也。向令先主以笃信羽者信公，听赵云之言，辍东征之驾，乘曹丕初篡、人心未固之时，连吴好以问中原，力尚全，气尚锐，虽汉运已衰，何至使英雄之血不洒于许、雒，而徒流于猇亭乎？
　　李景星《四史评议》：关羽，张飞，马超，黄忠，赵云，皆为蜀之名将，故合传。
　　钟惺《史怀十七卷》：观云本末，自是大臣局量，不独名将而已。
　　牛运震《读史纠谬》：赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征，皆卓然识大体。
　　魏裔介《兼济堂文集》：赵子龙论，论曰：昭烈崛起涿鹿，提一旅之师.，崎岖於曹孟徳袁本初刘景升吕奉先之间。卒能三分，鼎足剏业西南。文武佐命自以诸葛闗张为先。然吾观赵顺平，大节磊磊，非特名将，诚可谓古之大臣也。当阳长阪之役，非顺平则阿斗母子不免於厄。北山之战，非顺平则不能有汉中。故昭烈称之曰：子龙一身都是胆也。余谓胆者，忠义之聚也。非忠义发於性，生乌有如是之胆哉。而其不欲居成都田宅，引霍去病之言曰：匈奴未灭，何以家为。今国贼非但匈奴，未可求安。湏天下都定，各反桑梓，归耕故土。乃其宜耳。又其諌先主东伐曰：国贼是曹操，非孙权也。谓宜早图闗中，因河渭上流以讨凶逆。其识尤伟。惜先主违諌自用以致败。衂王业中颓良。可叹也。倘用顺平之言，舍孙权而取闗中，秦陇响应，汉室可兴矣。盖先主生平，颇有知人之明，而用兵之识，暗於时势权谋故，其自将也，往往致败。而顺平之将畧，亦未竟其所长。然先主能知顺平於微贱，以是终身感契，得自奋发史册，功绩焜燿古今。陈夀以为灌滕之徒，果其俦乎。
　　李光地《榕村语录》：赵云张嶷不独有将略，其见事明决持重老成，实古重臣之选。
　　沈国元《二十一史论赞》：赵云之辞田宅请灭魏，皆有古大臣识量。
　　林畅园：以孙夫人之横，但任赵云法正二人便足以制之，贤者之有益於人国如此。
　　叶山：斯赵子龙所以艰难百战而求先主也. 然则舜之於尧. 禹之於舜. 臯陶稷契之於禹. 伊尹之於汤. 太公之於武. 幸之幸者也. 孔明之於刘禅. 陆贽之於唐徳. 李纲赵鼎之於宋髙. 其有良工之苦心乎。
　　徐奋鹏：子龙不特浑身是胆，殆浑身是智。为三分之完人欤。
　　李澄宇：赵云於长阪一役，抱后主保护甘夫人皆得免难，又孙夫人还吴，云与张飞截江夺后主，此两事至今赫赫在目，卒与关羽张飞马超庞统黄忠同获美谥，有以哉。
　　姜宸英：赵关张及武侯之后，先后殉国，一时君臣相得之雅。奕世猷同，休戚千载。而下为之慨慕不已。
　　郝经《续后汉书》：云忠缱绻御侮，始终不渝。为汉爪士，功烈志胆，曹樊之俦。云尤识虑经远，壮而不疏。每进忠益輙中。

作者: 山海风云客 时间: 2009-10-12 16:37
尤其是这些评论让人深思——
范光宙《史评》：然则云之本末，自有大臣局量也，岂名将云乎哉？
　　钟惺《史怀十七卷》：观云本末，自是大臣局量，不独名将而已。
　　牛运震《读史纠谬》：赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征，皆卓然识大体。
　　李光地《榕村语录》：赵云张嶷不独有将略，其见事明决持重老成，实古重臣之选。
　　沈国元《二十一史论赞》：赵云之辞田宅请灭魏，皆有古大臣识量。

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