诗词

标题: 七绝——柳二首 [打印本页]

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 16:20
标题: 七绝——柳二首
春柳 2002
青郊窈窕谁家女？软碧摇金秀色匀。
痴看东风禁不住，殷勤共舞醉芳春。

秋柳 2002
千丝万缕任秋风，芳友如今尽落零。
何事迎来还忍别？自青自舞自伤情。

作者: 逦清定律 时间: 2009-3-17 16:21
何事迎来还忍别？自青自舞自伤情。

好诗句，学习

作者: W566938 时间: 2009-3-17 16:24
一样风情别样柳.春来秋去各不同
嫣嫣然然醉芳姿,迷眼细品女儿红

欣赏风云兄好诗!

作者: 海豚可爱 时间: 2009-3-17 16:25
学习。

作者: 魁丑 时间: 2009-3-17 16:30
枯枝枯叶枯百草,
秋风秋水秋萧条,
酒香酒醇酒且满,
我醉我舞我逍遥.

作者: 无伤 时间: 2009-3-17 16:40
欣赏！学习！

作者: 醉解花语 时间: 2009-3-17 16:57
好诗，喜欢。

作者: 北国松柏 时间: 2009-3-17 17:13
好绝！

作者: 寒山雪影 时间: 2009-3-17 17:22
好诗！

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 17:45

::: 在逦清定律的贴子提到 :::
何事迎来还忍别？自青自舞自伤情。

好诗句，学习

多谢逦清雅赏，当时心情也跟那柳一样，很是伤感，问候——

作者: 松风月影 时间: 2009-3-17 18:26
魁丑和诗好意境
共赏

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 18:43

::: 在倚天狂笑的贴子提到 :::
一样风情别样柳.春来秋去各不同
嫣嫣然然醉芳姿,迷眼细品女儿红

欣赏风云兄好诗!

哈哈好诗！气韵别致！多谢雅评，问候倚天兄——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 18:43

::: 在海豚可爱的贴子提到 :::
学习。

多谢海豚雅赏，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 18:44

::: 在魁丑的贴子提到 :::
枯枝枯叶枯百草,
秋风秋水秋萧条,
酒香酒醇酒且满,
我醉我舞我逍遥.

好诗！大赏！问候魁丑兄——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 18:45

::: 在无伤的贴子提到 :::
欣赏！学习！

多谢无伤雅赏，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 18:45

::: 在醉解花语的贴子提到 :::
好诗，喜欢。

多谢花语抬爱，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 18:46

::: 在北国松柏的贴子提到 :::
好绝！

多谢松柏雅赏，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 18:47

::: 在寒山雪影的贴子提到 :::
好诗！

多谢寒山雅赏，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-17 18:48

::: 在松风月影的贴子提到 :::
魁丑和诗好意境
共赏

多谢雅赏，问候松风——

作者: 秋天的泪 时间: 2009-3-17 22:28
欣赏.特喜欢两首的结句.
好诗!

作者: 雨疏风骤 时间: 2009-3-17 22:34
好咏！欣赏。

作者: 白衣客 时间: 2009-3-17 23:09

::: 在山海风云客的贴子提到 :::
春柳 2002
青郊窈窕谁家女？软碧摇金秀色匀。
痴看东风禁不住，殷勤共舞醉芳春。

秋柳 2002
千丝万缕任秋风，芳友如今尽落零。
何事迎来还忍别？自青自舞自伤情。

欣赏好柳！

作者: 梅岭山客 时间: 2009-3-18 08:59
欣赏

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-18 09:08

::: 在秋天的泪的贴子提到 :::
欣赏.特喜欢两首的结句.
好诗!

多谢秋天抬爱，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-18 09:08

::: 在雨疏风骤的贴子提到 :::
好咏！欣赏。

多谢雨疏雅评，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-18 09:09

::: 在白衣客的贴子提到 :::
欣赏好柳！

多谢白兄雅赏，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-18 09:09

::: 在梅岭山客的贴子提到 :::
欣赏

多谢山客雅赏，问候——

作者: 沉醉卧烟霞 时间: 2009-3-18 09:22
好绝！

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-18 12:17

::: 在沉醉卧烟霞的贴子提到 :::
好绝！

多谢烟霞雅赏，问候——

作者: 微风掠过 时间: 2009-3-18 14:27
美~喜欢！

作者: 金灿 时间: 2009-3-18 15:11

::: 在山海风云客的贴子提到 :::
春柳 2002
青郊窈窕谁家女？软碧摇金秀色匀。
何事迎来还忍别？自青自舞自伤情。

山客的诗飘逸自如。欣赏！！！！！！！！！！

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-18 19:02

::: 在微风掠过的贴子提到 :::
美~喜欢！

多谢微风兄雅赏抬爱，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-18 19:03

::: 在金灿的贴子提到 :::

山客的诗飘逸自如。欣赏！！！！！！！！！！

多谢金灿抬爱鼓励，问候——

作者: 横塘老石 时间: 2009-3-19 13:16
好诗共赏

作者: 觅魂飞雪 时间: 2009-3-19 13:21
何事迎来还忍别？自青自舞自伤情。
我也很喜欢这句，学习！

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-19 15:48

::: 在横塘老石的贴子提到 :::
好诗共赏

多谢老石兄雅赏，初次见面，问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-19 15:49

::: 在觅魂飞雪的贴子提到 :::
何事迎来还忍别？自青自舞自伤情。
我也很喜欢这句，学习！

多谢飞雪雅赏、抬爱！问候——

作者: 何斌权 时间: 2009-3-20 17:43
欣赏！学习!

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-20 18:09

::: 在何斌权的贴子提到 :::
欣赏！学习!

何兄客气！多谢雅赏，长交流，问候——

作者: 木甫 时间: 2009-3-22 13:21
欣赏，惜秋柳结句“青”字孤平

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-22 13:24

::: 在木甫的贴子提到 :::
欣赏，惜秋柳结句“青”字孤平

呵呵平平仄仄仄平平句式不存在孤平的自青自舞自伤情除了韵脚还有伤和青字
仄仄平平仄仄平存在

作者: 木甫 时间: 2009-3-22 14:10
余与风云兄看法不同，窃以为两仄夹一平即是孤平。不过，孤平似在学术上尚有争论，既为旧体诗当格律从严，能避当应避之，下面转贴一篇文章供商榷：

启功先生在《诗文声律论稿》中曾言道：“律句中忌‘孤平’，是从来相传的口诀，但没有解释的注文，也没说哪个字的位置例外。”其实这就是为“孤平”争论不休的原因所在。

第一种说法

吴丈蜀先生在《词学概说》中提到：“孤平是格律诗句需要避免的。所谓孤平，从字义来看，就是孤立的平声字，是指一句诗的范围说的。如果诗句中出现孤立的平声字，就叫做“犯孤平”。特指两种句式：“仄平仄仄平”，“仄仄仄平仄仄平”；除了句末是平声字而外，句中就只有一个平声字，而且是孤立的，所以这两种句式都犯孤平。置于句子末尾是仄声的句子，不受此种制约，即便全句只有一个平声字，也不算犯孤平。

对此说法，有影响的支持者是王力先生。但王力先生《诗词格律》论及“仄仄仄平仄仄平”时，未用“（仄）仄仄平仄仄平”这一格式。

另清代学者赵执信在《声调谱》中也曾言道：“律诗平平仄仄平，第二句之正格。若仄平平仄平，变而仍律者也。仄平仄仄平，则古诗句矣。此格人多不知者，由一三五不论一语误之也。”。

第二种说法

认为一句诗中不论平声字多少，凡是出现两个仄声字夹一个平声字的情况，就算犯孤平。上面说的“仄平仄仄平”和“仄仄仄平仄仄平”句式，前一种的第二个字和后一种的第四个字，就是被两个仄声字所夹的平声字，所以这两种句式都是犯孤平的句子。持这种论点的与前一种论点不同的地方，是认为犯孤平需要避免，不仅适用于句末是平声字的句子，同样适用于句末是仄声字的句子。显然“仄平仄仄平平仄”，“平平仄仄仄平仄”也是“孤平”，这恐怕不是很多人都能接受。

支持第二种说法的，则有两位当代大家。其一是林正三先生，《诗学概要》：“所谓‘孤平'，即是句中前后字皆为仄声，而中间夹一平声之谓。” 另一位是启功先生。《诗文声律论稿》：“‘孤平'实指一平被两仄所夹处，句子首尾的单平并不在内。”

第三种说法

清朝人王士祯另有一种说法。他认为一句诗中必须有两个相连的平声字，也就是不能使平声字孤立。王士祯这个论点，把前面介绍的两种论点都包括进去，而且没有把句末是仄声字的句子排除在外，较前一种论点更全面。

另见台湾学者杨维仁先生《犯孤平浅释》一文论述

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-22 14:20
一行白鹭上青天——杜甫

作者: 木甫 时间: 2009-3-22 18:18
呵呵，所以我说看法不同，风云兄所举例子，余认为是拗句未救（以格律精细著称之杜甫其实有很多不合律的拗体，关于拗体，可见诸多名家论述），唐人本就有古绝、律绝、拗绝三体，清王渔洋说：“七绝即唐人乐府”即言绝句取自乐府歌辞，况其起源早于律诗本不求格律十分严谨，古人在绝句上放松格律，也就可以理解了。

这里引用一下胡马先生一段话：“我辈学诗，决不可以前人亦有违律，转相借口。总之，格律应当严守，但如生具李杜般的绝人之姿，亦不妨打破，但终究以严守格律为主。”此亦余之诗学看法，故对兄之结句有孤平一言，能与风云兄交流实乃幸事。若风云兄认为此处无伤大雅，大可不必理会。

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-22 18:30
那你认为谁违例可以效仿呢？
杜甫此诗世人公认全是对仗、律句，兄台认为他疏忽也算一家之言，比他还讲究格律的我真不知道了。

作者: 木甫 时间: 2009-3-22 19:14
我认为是拗句未救，不等于是认为他疏忽，这涉及到拗体的章法，有很多相关的学术讨论，风云兄可自行查阅看看，而初唐盛唐时格律诗尚未完全定型，不合律的作品颇为多见，但总的来说近体诗的发展趋势是律趋于严的，至清代更甚，各种律书、作法已有人在总结，这我就不多言。此处孤平之争是诗学看法不同之故，当求同存异，在下亦无强求风云兄苟同我见解之意，握手。

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-22 19:26
其实那第二种说法是没定论的，不可强执，定论可以作为模式来约束；
另外
不知转入此中来白居易
万家墨面没蒿莱鲁迅
一弦一柱思华年李商隐
树荫照水爱情柔杨万里
不拘一格降人才龚自珍
这里面有古有今，应该学谁呢？龚自珍是清代的，鲁迅现代的。七律李商隐的是不是也算没有拗救呢？我看过拗救的资料，真正的拗句严格讲必须救的啊
问候——

作者: 纫佩折兰 时间: 2009-3-22 21:05
边欣赏边学习！

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-22 21:55

::: 在纫佩折兰的贴子提到 :::
边欣赏边学习！

多谢折兰光临雅赏，近来安好？问候——

作者: 木甫 时间: 2009-3-22 21:59
无所谓向谁学，其实是不同见解的问题。此处“犯孤平”（按严格定义）诗家有不忌之例，亦有改三字为平以救拗之例。只是我对格律从严视之而已，上文已引胡马先生话示余之态度。既然此处争论未定，无论是风云兄作品中之结句还是上列诗家之句，兄可以视之为合律的变格，而我则认为是拗句，只是诗家不忌而已（余以为“孤平”是拗句的一种）。

作者: 木甫 时间: 2009-3-22 22:05
无所谓向谁学，其实是个人不同主张的问题。此处“犯孤平”（按严格定义）诗家有不忌之例，亦有改三字为平以救拗之例。只是我对格律从严视之而已。既然此处争论未定，无论是风云兄作品中之结句还是上列诗家之句，兄可以视之为合律的变格，而我则认为是拗句，只是诗家不忌而已（余以为“孤平”是拗句的一种）。

不好意思，发重了，请删除

作者: 寥廓冬雪 时间: 2009-3-22 22:12
欣赏，学习！

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-22 22:13

::: 在木甫的贴子提到 :::
无所谓向谁学，其实是不同见解的问题。此处“犯孤平”（按严格定义）诗家有不忌之例，亦有改三字为平以救...

哈哈真的很喜欢和木甫兄这么深入的交流，我喜欢真诚直率，尤其在这里，我认为这个世界是净土，人们剖肝输胆的交流是应该的哈哈
其实呢孤平最原始最典型的定义是压韵句除了韵脚外，只剩下一个平声字，其他定义是慢慢演绎开来呵呵
再者，毕竟词情并茂以情和艺术性为主，像林黛玉甚至说，其实也就是清朝曹雪芹说：若果有了奇句，平仄不拘也使得。当然，这不是一概而论，但是并非不可行，再比如李白的“两人对酌山花开，一杯一杯复一杯，”“笑而不答心自闲”皆是七绝中佳句，按照律句不见得好，所以，情、意为灵魂，词句为陪衬，人不能单纯为了适应衣服去做事抒情；但总的原则是：宁以情废字，不以字废情，诗么言志，志，情之所之也，如果单纯要字，跟搞建筑没什么区别了，削足适履的事不能乱干。

当然了这到底是不是孤平也没个历史定性的结论，但是这种探讨我很喜欢，希望以后多和兄台交流——
问候——

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-22 22:15

::: 在寥廓冬雪的贴子提到 :::
欣赏，学习！

多谢冬雪雅赏，欢迎长交流，问候——

作者: 木甫 时间: 2009-3-23 08:18

::: 在山海风云客的贴子提到 :::
哈哈真的很喜欢和木甫兄这么深入的交流，我喜欢真诚直率，尤其在这里，我认为这个世界是净土，人们剖肝...
其实呢孤平最原始最典型的定义是压韵句除了韵脚外，只剩下一个平声字，其他定义是慢慢演绎开来呵呵
再者，毕竟词情并茂以情和艺术性为主，像林黛玉甚至说，其实也就是清朝曹雪芹说：若果有了奇句，平仄...

当然了这到底是不是孤平也没个历史定性的结论，但是这种探讨我很喜欢，希望以后多和兄台交流——
问候——

谢风云兄抬爱，古人意到诗到而不细审律之作多矣，只因今人已失前人之学养，故学作近体诗，余以为还是从严从正为好，等到熟练地驾驭格律，方能更好地不拘一格。近体诗讲究炼字，亦有不因“字”害“意”之说，这种拿捏，余以为是建立在入门从正之基础上的（当然了，如生具李杜之才不可等论）。至于是处“孤平”之说，我虽认为是微疵，但不害雅意，既然无定论，也就此打住了，呵呵

作者: 山海风云客 时间: 2009-3-23 08:50

::: 在木甫的贴子提到 :::

谢风云兄抬爱，古人意到诗到而不细审律之作多矣，只因今人已失前人之学养，故学作近体诗，余以为还是从...

多谢兄台回复！确实，写近体必须要严格，就像闻一多先生讲：诗人就是要带者镣铐跳舞。只不过着遵循的格律是已经定型的部分，对于我们初学者，没有定论的就不能来要求了，因为大家么，虽然不能学，但他们毕竟起着一种引导和指教作用，无论他们自身是否意识到，除了他们，每个小家也捎带同样。咱们总不能因为自己的见解来给待论的来定论，因为大家对这些都还没有定论。
多谢长交流，问候——

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