诗词

标题: 韵看不懂 [打印本页]

作者: 成子玉 时间: 2007-8-9 19:15
标题: 韵看不懂
上平声：一东、二冬、三江、四支、五微、六鱼、七虞、八齐、九佳、十灰、
十一真、十二文、十三元、十四寒、十五删

下平声：一先、二萧、三肴、四豪、五歌、六麻、七阳、八庚、九青、十蒸、
十一尤、十二侵、十三覃、十四盐、十五咸

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-8-9 20:40
这个是平水韵的平声韵部情况。嫌麻烦的话，就按普通话来。

作者: 海边拾贝壳 时间: 2007-8-9 21:04
呵呵，也和我一样看不懂啊。都不知道什么是上平声，什么是下平声，什么一东二冬，一先、二萧的？

作者: 天山苍鹰 时间: 2007-8-11 08:46
看不懂没有关系，你会用就ok了，嘻嘻。。。。

作者: 冬予 时间: 2007-8-11 11:25
我也看不懂，可是到处问却没人愿意告诉我们，这年头-------

作者: 海之音 时间: 2007-8-12 01:33
韵，是诗，词，歌，赋，戏曲，必备的条件，平水韵是先贤汇总的每个韵部的字，供写作时查阅，随着声调的不断演变，平水韵和现在的声调已不完全相符，首先现在普通话已没有了入声，这些字多数派到了仄声，但有一部分派入平声，如没有特别要求，可用新韵，较平水韵宽一些。

作者: 1468109 时间: 2007-8-12 01:40

::: 在冬予的贴子提到 :::
我也看不懂，可是到处问却没人愿意告诉我们，这年头-------

什么这年头啊？笔兄在一楼不就有告诉的吗？~~~~

http://www.ft77.com/sici/psy.html
这里有平水韵表，自己细细看一看就明白了~~~

作者: 冬予 时间: 2007-8-12 11:50

::: 在一如昨日的贴子提到 :::

什么这年头啊？笔兄在一楼不就有告诉的吗？~~~~

http://www.ft77.com/sici/psy.html
这里有平水韵表，自己细细看一看就明白了~~~

我们就是因为看不懂那个什么韵表才问的，你又发给我们一个又有什么用？二楼说得很明白了，什么一东二冬，一先、二萧的？怎么用？难道古人做诗的时候还会抱着一个韵表去查么？

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-8-12 14:44

::: 在冬予的贴子提到 :::

我们就是因为看不懂那个什么韵表才问的，你又发给我们一个又有什么用？二楼说得很明白了，什么一东二冬...

看你写过的诗词，你是完全知道什么是押韵的。

已经说过，那些是平水韵，就是当时汉语的字根据“韵母＋声调”的情况来分了若干类别，写诗就在其中选一部的字来押韵（当然，有些韵部是可以相通的）。

古人不须抱一本韵表，他们从小启蒙就开始接触韵。“熟读唐诗三百首，不会做诗也会吟”。

说过了，这是古韵，觉得麻烦就按普通话来。当然，还是必须分清前后鼻音韵和平仄声调的区别。

作者: 雪花客 时间: 2007-8-12 14:50
有没有不用强记的方法呢？

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-8-12 14:52
比照自己的方言

作者: 海边拾贝壳 时间: 2007-8-12 16:23
或许是用平水韵押平声就在平声三十韵（包括上平声和下平声）里挑吧，什么一东二冬的根本就不用管也不用记；押仄声就在上声、去声和入声里面挑吧。不知道对不对？

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-8-12 16:58
不管不行！总不能在“一东”里选个字，再去“十五删”里选个字来互相押韵吧？
平仄是声调的问题，“一东二冬”等是韵母的问题，二者结合为所谓的“韵部”。
“押韵”就是要考虑“声调＋韵母”。有朋友写近体诗，韵母倒是一致，可有的平声，有的仄声，这是不符合格律诗的要求的。譬如“愁、休、楼”可以押韵，但不可以和“酒”、和“够”押韵了，尽管它们的韵母是ou或iou（一致）。

作者: 冬予 时间: 2007-8-12 17:01

::: 在才尽更断笔的贴子提到 :::

看你写过的诗词，你是完全知道什么是押韵的。

已经说过，那些是平水韵，就是当时汉语的字根据“韵母＋声调”的情况来分了若干类别，写诗就在其中选一部...

古人不须抱一本韵表，他们从小启蒙就开始接触韵。“熟读唐诗三百首，不会做诗也会吟”。

说过了，这是古韵，觉得麻烦就按普通话来。当然，还是必须分清前后鼻音韵和平仄声调的区别。

版主看过我写的诗，以小湖一日为例，我明白一点押韵，可那时还不知道平仄（现在懂了），我是从唐诗三百首开始接触诗歌的，以现在的音来读唐诗，显然有很多不合平仄，而我当初写的就是有这个问题。

以小湖一日为例，我也曾经在别的论坛发表过，回答是：
粼。人。鳞。上平十一真；
云。上平十二文；
痕。上平十三元；
菱。下平十蒸；
润。去声十二震；
近。去声十三问。
我问那上平十二文十蒸十二震都是干什么的？没回答。于是我到现在也不明白，可能是高手都对这种小学级的问题不屑回答吧。

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-8-12 17:09

::: 在冬予的贴子提到 :::

版主看过我写的诗，以小湖一日为例，我明白一点押韵，可那时还不知道平仄（现在懂了），我是从唐诗三百...

以小湖一日为例，我也曾经在别的论坛发表过，回答是：
粼。人。鳞。上平十一真；
云。上平十二文；
痕。上平十三元；
菱。下平十蒸；
润。去声十二震；
近。去声十三问。
我问那上平十二文十蒸十二震都是干什么的？没回答。于是我到现在也不明白，可能是学者们对这种小学级的...

古人把汉语声调分为“平、上、去、入”四个大类。“十二文”指的是平声中的一部，“十二震”指的是去声中的一部。在押韵方面，律绝比词更严格。所以，你上面那些韵脚实际上是不能互相押韵的：“云、痕”尚可，同为平声；“润、近”为仄声，不可与“云、痕”相押；“菱”为后鼻音韵，更不可与其余几个前鼻音韵相押了。

可能你的方言中，前后鼻音韵母是不能分清楚的。

作者: 冬予 时间: 2007-8-12 17:17
“云、痕”尚可，同为平声；“润、近”为仄声，不可与“云、痕”相押；“菱”为后鼻音韵，更不可与其余几个前鼻音韵相押了----------------------------------------我是东北人，口音极接近普通话，不是我分不清，而是不知道应该分清，直到现在，我才知道后鼻音韵不可与前鼻音韵相押。而什么是后鼻音韵前鼻音韵？也许我将来能明白--------------------

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-8-12 17:22
an,en,in,un,vn前鼻音;ang,eng,ing,ong,后鼻音，这个应该知道的啊！

作者: 冬予 时间: 2007-8-12 17:29
我确实不知道！！！哎！总算明白了为什么别人不愿意回答，可能是大家以为我明知故问吧，连解释都不能解释了，苦笑中！

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-8-12 17:49
呵呵，没事。

作者: 冬予 时间: 2007-8-12 18:40
菱，ing
云、痕、润、近 en 他们不是同一韵的。

期待着在那里能有一个扫盲版的---------等着我们来看，我们只想知道一加一等于二，不想知道歌德巴赫猜想，但愿能找到。谢谢版主的耐心解释！

作者: 海边拾贝壳 时间: 2007-8-13 11:57
http://www.shici.org/oubb/344808.html?highlight=%E6%96%B0%E6%89%8B%E5%85%A5%E9%97%A8
霜天以前发过《古典诗词－－新手入门》这个帖，很好，我收藏起来的，你可以去看看。

作者: 雪花客 时间: 2007-8-13 12:53
用方言？那我麻烦了。
我的家乡话里面没有卷舌音（“四”和“是”读音一样），没有前后鼻音（“尽”和“镜”读音一样），也几乎没有第三声。
呵呵，所以我看见前面老断和其他各位讲的那么多知识，头都大了~~~~

作者: 海边拾贝壳 时间: 2007-8-13 14:33
感谢各位诗友的解答特别要感谢断笔兄耐心地讲解!

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-8-14 03:11

::: 在雪花客的贴子提到 :::
用方言？那我麻烦了。
我的家乡话里面没有卷舌音（“四”和“是”读音一样），没有前后鼻音（“尽”和“镜”读音一样），也几乎没有第...
呵呵，所以我看见前面老断和其他各位讲的那么多知识，头都大了~~~~

比照方言不等于完全按照方言。镇江话理论上还属于北方方言。

南方方言区的朋友会比较容易理解古韵一些。

有机会，QQ群里聊。

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