诗词

标题: 戏谈格律（之三、问题专版） [打印本页]

作者: 醉在金秋 时间: 2007-6-3 11:37
标题: 戏谈格律（之三、问题专版）

一个目标几条道，
是曲是直走着瞧。
正话反说反正听，
反是葫芦正是瓢。

近日虽觉疲惫，但因前面已经放出话来要三谈格律的，故不得不为之。虽一家之言，但也可为论坛添块砖加块瓦吧，起码看出论坛中有多家争鸣。关于格律，前面我已经谈了两次，又转载了部分资料，所以再多谈也无多少实际意义，故此我想就把我几个疑问提出来与各位诗友讨论，同时欢迎将答案透露若干给我：
1、王力老先生是著名的国学大师，在格律方面有许多著作问世，但我却没见到他写的诗词，昨天百度了一下，还真给找着了，可那风格显然与王老先生相去甚远，一看跟帖，才知此王力非彼王力，这是个搞政治的。那我就有这么个问题，王老先生为何没有诗词问世，或曰他的诗词为什么不如论著有名？（呵呵，游泳教练不会水？）
2、东坡有许多诗词倍受大家推崇，流传甚广，那么，这些诗词之所以感人，千年传诵，主要是因为其对仗工整、格律严谨还是因为其风格豪放、意境优美？鱼与熊掌不能兼得时舍弃谁？
3、细观李白、杜甫、苏轼、柳永……等诗词名家的作品，真正难理解的极少，比有些朋友发在本论坛上的诗词要好懂的多，一般高中毕业生读起来少有疑难，生字亦不多见。有人在评李煜的“春花秋月何时了”一词时说：“全词明白如话，不用典，纯以白描直抒胸臆，真实感人。”这里的“明白如话”是贬是褒？再如毛泽东的“小小环球，有几个苍蝇碰壁……”够大白话的了。请问这些诗词是否属下里巴人？抑或有阳春白雪类的诗词没发表没入选？
4、浏览有些网站，词牌至少有几十种，古时好像还没推广普通话，不知如东坡那些名家当时是如何即兴作词的，我感觉挺难的，因为要压韵且合平仄，还要对仗，所以要推敲每一个字的读音，因为是填词，那还得把每种词牌中的每个字应平应仄、每句各多少字等背熟。王力老先生光是格律方面的论著就有厚厚的几大本，古人都能记住吗？是否每时每刻都牵一头驮着词典与格律书的小毛驴？应考时不让带书怎么办（呵呵，纯属杞人忧天）？
5、发在论坛上（或报刊上）的诗词除了自娱自乐外，是否有“奇文共欣赏，疑义相与析”的目的（否则写在自己日记本上算了）？如有，那么是想让人看懂还是想让人迷茫？（我倒挺佩服有些朋友竟认识那么多的字，有些字只有在大辞海中才能找到。真不简单！）另，当想将与时事有关的内容入诗词，但又没有任何古词语可用，是用现代词汇呢还是用空格键，或者干脆天天写咏史得了？
以上问题，老朽愚昧，百思不得其解。恳请诸君发表高见。

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-6-3 12:38
1、王力先生之书主要目的在于归纳研究上古、中古汉语的音韵，诗词格律是一个十分重要的参照系。且美食家不会做菜的不在少数，不值得奇怪。
2、从来都是说气韵意境美感居先，没有谁只看格律。但是，这些古人谁不是自幼就习格律？已经烂熟于心，已经收发自如，无须查考律书韵书。足以证明：初学者应该循正途而为，其后自可自如。
3、俚词俗语入诗词本来就不稀奇，只要不是恶俗低级就可以。如果你去读读明清诗词、宋代理趣诗，估计艰涩之语不在少数。
4、的确替古人担忧！姑且不论古代教育的内容和目标，你只去翻翻汉语史就能知道大概。
5、你既然一向认可“百花齐放、百家争鸣”，何必在乎这点呢？诗言志，人各有志，诗可宣泄个人情感，主体更为重要。看不看得懂，取决于读者更多些，如同音乐，你喜欢的我未必有兴趣。至于与时俱进，我早说过，有自由诗这个形式，如果不过瘾，还有散文诗、杂文、小说.......，载体多多，何必只盯着格律诗？如果说什么时代进步、古人也突破等等，那清末民初的诗词应该和唐宋面目全非才是！
我曾经跟一些朋友说过：我们来这里，主要是工作之余放松自己，将自己的一些业余爱好习练一番，大都没有振兴诗坛的责任。学习格律诗，不讲格律，就等于穿衣服只图遮羞而不问男女、色彩、款式、季节！至于格律和意境，没人认为只要格律，能努力使二者协调本来就是几千年来高士俗人都追求的目标。
当我们对于一个目标还无法实现突破的时候，安静地积淀应该是合适的选择，躁动不安并不能解决问题。

作者: 绿洲笑翁 时间: 2007-6-3 12:56
诗词版当然要讲格律，我们来此确实只是好玩，并无其他义务，所以我同意才兄的意见，金秋兄的话也有道理。娱乐为主，开心就好。

作者: 醉在金秋 时间: 2007-6-3 13:32
感谢断笔君赐教！读了先生跟帖，长了很多见识。但有些问题在下似懂非懂，因此还想浪费先生的一点宝贵时间：
1、“古人谁不是自幼就习格律？已经烂熟于心，已经收发自如，无须查考律书韵书。”既如此，如何解释诗（词）坛大腕们作品中的出律现象？
2、“且美食家不会做菜的不在少数，不值得奇怪。”这是不是讥笑当前许多农村小学中语文教师不会写作文（尽管会批改作文）、音乐教师不会唱歌（尽管会教学生唱）的现象？
3、“俚词俗语入诗词本来就不稀奇，只要不是恶俗低级就可以。”这里不知先生的意见对此是贬是褒？大白话入诗是好还是太俗？
4、“你既然……何必在乎这点呢？”，我是“争鸣”，先生也认可了，那“在乎”一词作何解？若说“在乎”，那先生对大白话入诗是否也“在乎”（好象又不“在乎”，见上条）？
5、另，对“鱼与熊掌不能兼得时舍弃谁？”“当想将与时事有关的内容入诗词，但又没有任何古词语可用，是用现代词汇呢还是用空格键，或者干脆天天写咏史得了？”之问，先生没作正面回答，是否另有……？
老是打扰先生，实在不好意思。有机会请来喝几杯。

作者: 醉在金秋 时间: 2007-6-3 13:47
谢笑翁。咱们只是就诗词问题进行讨论，不会夹杂任何不健康情绪的。斗斗嘴，让论坛多些趣味吧。

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-6-3 14:10

::: 在醉在金秋的贴子提到 :::
感谢断笔君赐教！读了先生跟帖，长了很多见识。但有些问题在下似懂非懂，因此还想浪费先生的一点宝贵时间：
1、“古人谁不是自幼就习格律？已经烂熟于心，已经收发自如，无须查考律书韵书。”既如此，如何解释诗（词...

是经常出律还是偶尔出律？大腕偶尔为了意境意趣出律完全可以理解。我的观点在于咱们这些初级阶段的水平应该循正途。

2、“且美食家不会做菜的不在少数，不值得奇怪。”这是不是讥笑当前许多农村小学中语文教师不会写作文（尽...

我没有讽刺谁。那些现象不是我能评说的。不过提高师资水平本来是应该做的。先生不是一直在做吗？

3、“俚词俗语入诗词本来就不稀奇，只要不是恶俗低级就可以。”这里不知先生的意见对此是贬是褒？大白话入...

大白话入词不是不可以，关键在于和全诗格调是否协调，是否硬生嵌入。打油除外。

4、“你既然……何必在乎这点呢？”，我是“争鸣”，先生也认可了，那“在乎”一词作何解？若说“在乎”，那先生对...

先生看来很在乎“在乎”这个词语。

5、另，对“鱼与熊掌不能兼得时舍弃谁？”“当想将与时事有关的内容入诗词，但又没有任何古词语可用，是用...

这个还需要明说吗？愿意的话，放弃格律诗，改用别的文体。

老是打扰先生，实在不好意思。有机会请来喝几杯。

不存在打扰，我也不是先生。有机会愿意一起小酌。

作者: 醉在金秋 时间: 2007-6-3 14:30
再谢断笔君。不过有些问题如果换一个角度思考是不是还会有其他的答案呢？再听听其他朋友的说法吧。

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-6-3 14:54
审美情趣的不同，自然有不同的结论。殊途未必同归。

作者: 醉在金秋 时间: 2007-6-3 15:14
断笔君认为为了意境意趣偶尔出律是可以的，这和我想到一起了（见前面两次戏谈）；
断笔君认为应该提高师资水平，而我正在做，又想到一起了；
断笔君认为大白话可以入词，但要协调，我完全赞成，还是心往一处想。
大方向我们一致了，小分歧又何必计较。你说呢？

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-6-3 17:55
呵呵，我们有过分歧吗？

作者: 怀石 时间: 2007-6-3 18:04
两个老家伙莫明其妙的一下子好像剑拔弩张，一下子又好像奉酒到了对方唇边喝喝喝的．．
搞不懂

俺对着屏幕等热闹．．

:^_*:heng

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-6-3 18:18
怀石，名字果然取得好！
小心我的破甲拳！

作者: 白霜秋桐 时间: 2007-6-3 18:32
呵呵。。。。。。热闹。。。开心。。。

作者: 醉在金秋 时间: 2007-6-3 18:50
在下文章开头的顺口溜无非是说，达到一个目标可以有多条道路，看一件事物也应从多方面看。说起分歧，惭愧，那是我对断笔君的“殊途未必同归”误会了，在此致歉。

作者: 绿洲笑翁 时间: 2007-6-3 19:17
自作新诗自寄怀，
不求名利不贪杯。
以文会友道为媒。

迁客骚人多垒块，
苍松翠柏鲜尘埃。
梅花香自苦寒来！

作者: 才尽更断笔 时间: 2007-6-3 19:34
笑翁兄说的是！

作者: 怀石 时间: 2007-6-3 20:12

::: 在才尽更断笔的贴子提到 :::
怀石，名字果然取得好！
小心我的破甲拳！

不怕，咱用牙牙破之

作者: 怀石 时间: 2007-6-3 20:15
闲谈闲谈，大可畅所欲言，不必非论个是是非非的
同者可赞，反之可弹
放宽胸怀，容纳四海

作者: 绿洲笑翁 时间: 2007-6-3 21:01
同意怀石的意见，我写诗词是因为退休后无事可做，玩玩而已。至于格律诗的继承和发展，弘扬中国传统文化等问题，与我何干。至于什么风格，豪放婉约，那更是萝卜白菜各有所爱。现在不是出诗人的时代，诗写得好有什么用，不能当饭吃，消遣而己。
自古文章不值钱，歌星一曲价连天。这是现实。闲谈闲谈，扯淡扯淡，茶余饭后并无不可，所以我只写诗，尽量少评诗，以免误人。

作者: 醉在金秋 时间: 2007-6-4 08:29
谢怀石、笑翁！两位善意提醒在下会谨记在心。有时心里也矛盾，读帖之后似乎应该跟帖，可光说“学习、欣赏、好”又显得不诚恳。

作者: 绿洲笑翁 时间: 2007-6-4 09:28
纷繁世味君须记，
潇洒糊涂岁月长！

作者: 西厢待月人 时间: 2007-6-5 13:55
好几天不来，又出了好贴了。

作者: 海边拾贝壳 时间: 2007-6-5 14:32

::: 在醉在金秋的贴子提到 :::
谢怀石、笑翁！两位善意提醒在下会谨记在心。有时心里也矛盾，读帖之后似乎应该跟帖，可光说“学习、欣赏...

那就把你的想法写出来吧，感觉好的好在哪里，不好的不好在哪里，共同学习探讨。

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