诗词

标题: 乱弹诗歌 [打印本页]

作者: 不闻不问不说 时间: 2006-10-29 21:06
标题: 乱弹诗歌
一，现代诗押韵不是首要，节奏才是第一要处理好的问题
散文，演讲，谈话中都有“顿”，这个顿便是节奏。有规律地“顿”的人说话能给人一种悦耳的感觉，我们通常都喜欢听这类人说话的，不是吗？

二，诗既要孤芳自赏，又要面向大众。
即诗是应该孤芳自赏的，但如果与读者无法沟通，那就很可能是一个失败之作，当然，只是很可能，并非完全

三，初学者要勤练笔，常读书。初时每天试写一段甚至一句真心所感，对写诗很重要也很有帮助
看书可以是粗看也可细看，随心而读。看后如有感想则记下来

四，写诗一般应该有纸和笔在手上才好。诗意可以先在脑子里酝酿，但如何表达，则需纸笔作一至数次调整才好。个人认为不要等一切想好了才动笔，那样你的诗很可能慢慢地减产，诗源终至枯萎也不一定。一首诗在脑子里完全定型后再经纸笔表达出来，则思路已定，很难再改。而如果有了几句甚至一句好句从心中冒出来，你即时把它记下来的话，即时用发散性思维将诗完成。就算记下来后没有了灵感，搁置一段时间后思路往往会重新清淅。这样诗源便有了保障

五，诗最好不要有刀斧之痕，这是诗人所追求的境界。但不等于诗不要技巧，天衣无缝不是没有技巧，而是最高的技巧。至于怎样学技巧，很难说，留给跟帖的朋友们来参研吧！不过，我想，主要还是得靠自己去摸索，读多了写多了，自然便会有所收获的。依我看法，初学者大概会在三个月内会有一次重要的提升——对诗本质的认识。当然，这还得你去多看多想多写，最好就是买一本有价值的名字诗评来看，多看正确的评论很重要，真的很重要！没骗你！

六，诗源于生活，但诗不能理解为图解一个时期的政策

七，心中有了主题，但所想的东西表达不出来。
拿起笔来，从这个角度写，如果不行，换一个角度，再不行，再换一个调子……总有适合的，写作时开头第一句不要要求太完美，能拓开思路就行。待写完后再作适当修改不迟。这一点也很重要的哦，太刻意的开头往往反而会压住了思路的扩散。
未完

作者: 不闻不问不说 时间: 2006-10-29 21:16
八，举例说诗
臧克家——

我，
一团火。
灼人，
也将自焚。

“灼人”不是去灼伤别人，而是要满腔热情地对待别人。“自焚”不是自我毁灭，而是要不顾一切地把自己奉献给社会，直至生命的终结。

这是臧克家老先生在给屠岸先生的信中展示的一首小诗
诗共四行，只一个诗节，一个诗节里分两个组，每组二行，每组末句均比前句多两字；第二组中首句也比第一组首句多两字。这样，形成参差而又整齐的阶梯诗型，均衡中有变化，交错中有匀称，体现了一种“建筑美”。这首诗的韵式是AABB，也叫“随韵”。两行一押
按屠岸先生的说法是这样的音韵安排，能产生一种回环往复，跳跃跌宕的旋律感，诗行短，停顿多，字音的轻重配置恰当，所以节奏急促而有力。

作者: 不闻不问不说 时间: 2006-10-29 21:23
九，增一分太长，减一分太短——举例说王耀东的诗
原稿：
明月依然是
那副样子，姗姗地
总是来迟，它无声
心却听得真切

修正稿：
明月姗姗
总来的迟

无声
却听得真切

修正稿中两节诗是一个句子，主语只有一个即“明月”。“听得真切”应是“明月”的谓语。这就变成：明月走路无声，却自己“听得真切”。她在听什么呢？不知道。
中文有一定的弹性，这“听得真切”也可能不指明月。原稿中“听”的主体不是耳朵（本来就无声，耳朵要听也听不见），而是“心”。
诗的关键所在，便是写的这种特殊的通感

作者: 不闻不问不说 时间: 2006-10-29 21:25
以上所述大半抄袭于屠岸先生的“诗论文论剧论”，非个人原创

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-30 14:47
一，现代诗押韵不是首要，节奏才是第一要处理好的问题
这点是基于现代诗取经西方诗歌。西语是声音的文字（不懂洋文，这个说法好像不准确），西诗更重句中和重音安排，也许就是节奏，就像西方音乐节奏到现在发展得很完备，东方音乐重旋律，就像汉语是象形文字，当然吟咏时也有节奏，但更重于韵脚来停顿，文字的特性的区别决定了两种诗歌不同的走向，侧重点也不同。洋诗的声律并不比汉诗的声律简单。五四时诗界革命取法西方，更受当时美国兴起的自由诗的影响，所以嚷着要天足走路，如今的新诗多承这一脉。五四诸公都受过传统的教育，又大都留学西方，所以他们的革命是有基础的。比如新月诸子对西诗形式的移植和探索的成就，至少现在还是无法企及的。不像现在的三两天就出现一个诗派，这一代的人受文革的影响，学底多薄弱，要他们来传承和发展甚至是振兴，我抱悲观态度。新诗现在最缺少的是宗师级的人物，比如当年的胡博士。

作者: 不闻不问不说 时间: 2006-10-30 16:17
呵！终于来了砸砖的！
事先说明，偶只作抛砖引玉，旨在为新人讲解一下诗的创作及走向
早日与贝壳的一番谈话，深有感触
如我辈中，虽写诗词，其实有很多对诗词都很惘然，包括疯子在内
而我们论坛中，也甚少有谈及诗词创作的帖子，我希望疯子的乱弹，能引来四方的发言，不管你是留下创作的所感也好，创作的技巧也好对诗词的认识也好，总之，在这里，在闲版，没人会过多地指责你的

另，在风版中，还缺少一位对作品多作精微评论的盟友，这样下去，在论坛来说，始终是个缺陷。我这样认为，不知道对不对

作者: 海边拾贝壳 时间: 2006-10-30 20:41
赞同风子说的。现代诗不像古诗有固定的格式，对于它押不押韵，韵多少合适等等一直是一个有争议性的问题。因此对现代诗，我也有些茫然。

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 01:09
二，诗既要孤芳自赏，又要面向大众。
写东东不给人看，即不面向大众，这样的人有没有俺不知道，至少俺是希望给人看，虽然这个行当最能来钱的是编剧，诗已经边缘化，但是混点虚名，满足一下自己的虚荣心也不错。所以诗要写得让人看得来，至于晦涩，也许所暗含的意思，影射的东西不好理解，但是字面上要通，而且有美感，比如李商隐的无题诗，所以“诗有可解，不可解，不必解”
诗要孤芳自赏，也就是要坚持自己对诗的理解，越是民族的，越是世界的，剥皮一下，诗越是自己的，越是大众的，也许如西谚所说，一千个读者就有一千个哈姆雷特，但不是写得让人随意揉捏，没有自己的面目，所以诗要有自己的风格，自己的特色。

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 01:18
三，初学者要勤练笔，常读书。初时每天试写一段甚至一句真心所感，对写诗很重要也很有帮助
看书可以是粗看也可细看，随心而读。看后如有感想则记下来
这点同，但只是一方面，这方面主要是学习技巧，积累词汇。也就是诗的皮相。另一方面如第六点所说，诗源于生活，所以要用你的心观察生活，感受生活，这是诗中所体现的精神气质，所以诗需要人生阅历的积累。

作者: 沿河看柳 时间: 2006-10-31 02:57
啊哈堂下、十分羡慕你对中古诗的认识，新诗的顿、
步所起的效果和中古诗韵脚类同。

向三不、堂下贝壳敬礼！~

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 12:39
呵呵，沿河你也不差。
第四点是一个写作习惯的问题。各人有各人的习惯和心得，按自己所好就行了，别人成功的经验当然可以借鉴，但要考虑适不适合自己，只有适合自己的习惯才是好习惯。所谓闭门觅句陈无已，对客挥毫秦少游。诗人有苦吟之才，有敏捷之才，前者的经验未必适合后者，反之亦然。

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 12:57
第五点关于技巧，想为艺人先为匠人，天才者如李白尚是五岁诵六甲，十岁观百家，三拟文选，他曾说过自从建安来，绮丽不足珍的话，但是他诗歌的技巧是学习六朝的，这个早有定论。李白是在精神层面上超越六朝，而对于六朝优秀的技巧是不否定的。诗是要技巧，但不是为技巧而技巧，要把握一个度的问题。

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 13:11
六，诗源于生活，但诗不能理解为图解一个时期的政策
图解一个时期政策，这要看作者的眼力，也就是史家的眼光。比如现在批得最厉害的老干体，诗经中颂就是这一类诗，颂诗要写好尤为不易，古诗中这一类的诗也不少，有的也写得错。但不是像当代的颂体充满假大空，所以批老干体是批假大空，不应是老干体本身。只不过是老干体较为典型罢了。

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 13:21
七，心中有了主题，但所想的东西表达不出来。
造成这种原因一是素材积累不够，二是思辩未深。即使写出来，也流于泛。
换角度只是一个深入思辩的过程。
起句宜平，古诗亦然，尢其是绝句。平起更容易为后面蓄势，也好发力。

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 13:27
八，举例说诗
这种随韵词中的换韵格常见，新诗要押韵可借鉴词中的用韵法，比如词中在一些韵脚较疏词牌，会用暗韵来潜气暗转，当然只是一种思路，可不可行我就不知道了。

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 13:39
九，增一分太长，减一分太短
举例的两首诗虽然是捕捉一种瞬间感觉，但个人觉得薄，少形象感。如北岛最有名的短诗，题目是生活，内容只有一个字网。留给人想像的空间巨大，但是也有这两首的问题，所以北岛这首诗存在着很大的争议。要说明这个论点的例子，不如举卞之琳的距离的组织，这首从二十行修改到只剩四行，也许是典范。
通感的用法诗中常见，但刚开始不要急于用，先求平实准确，也就是先打好基础。

作者: 甲马堂下 时间: 2006-10-31 13:43
以上全部是抄袭，具体哪一点是抄自谁谁的忘了。

作者: 海边拾贝壳 时间: 2006-10-31 22:13
哇！甲马真够辛苦的。

作者: 不闻不问不说 时间: 2006-11-1 22:49
挠挠头，走人

第二天早上醒来，头来痛着
暗自苦笑，这砖头，砸得够劲滴！

作者: spyann 时间: 2006-11-2 11:24
哈哈，好热闹啊，这个贴子，

风子怎么不发到风版！

作者: 春逝空 时间: 2006-11-2 22:16
统收！！谢谢…………

作者: 沿河看柳 时间: 2006-11-3 04:15
我特喜欢这样的帖子!~!~!~!~特,喜欢~~特别堂下~~~~说的6\7\9
诗歌,是具有音律的纯文学!

作者: 譬如朝露 时间: 2006-11-3 22:28
收藏了，学习中。

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