诗词

标题: 曹操 [打印本页]

作者: ふ追梦っ 时间: 2006-6-16 20:41
标题: 曹操
看到《百家讲坛》易中天先生品曹操，确实很有见解。
小时看三国，如很多人一样，被罗贯中影响着，喜欢蜀汉“正统”，对于蜀国的英雄们如数家珍、娓娓道来。对于曹操，乱世之奸雄，虽未恨之入骨，却也不大喜欢。
中学时，开始习得曹操的诗，发现他是一个很伟大的文学家、诗人，颇为惊讶。想来曹操竟和我是同道中人，不觉看法有了几分改观。随着阅历增长，也略微知晓点正史，忽然觉得曹操才是真英雄，但心中总是被演义影响着，搁着石头。一次在网上无意见着一个网站，是日本的，具体是通过几道选择题测试你是三国中何许人物。我仔细做了，结果发现我竟便是“治世之能臣，乱世之奸雄”的曹操！这个结果，也让我小小高兴了一番。
看过《三国演义》的人大都不喜欢曹操，原因是不知曹操欠了罗家什么，被老罗怀恨在心了。易先生在分析曹操为什么遭世人鄙视时说到了三个原因：一是曹操为人奸诈，但所谓兵不厌诈，疆场驰骋之将帅，官场浪迹之政客，不说些假话，为人不诈是不行的；二是曹操篡汉，这就更没道理了，古来王朝更替那是很正常的事；三是最重要一点，曹操一句“宁可我负天下人，不可天下人负我”是非议之首。历史上记载的，曹操只说过“宁我负人，毋人负我”，还是在误杀他人情况下无奈的自我安慰，不知道谁在旁无听者的情况下记下了这句自言自语。到底曹家得罪了罗家，老罗硬是给加上了“天下”二字，性质大变，曹操形象大损。
曹操性格极其复杂，多重，矛盾，却又统一于一人，助其建设一番伟业，这便是易先生所提曹操之大气。人性的矛盾是公认的，自不用说；但曹操性格的多重，确实是个惊天地的麻烦工程。他奸诈，诚实；温情，狠毒；宽容，报复；英雄，小人。
我同学也不喜欢他，但是仍旧承认他“真小人”，好过“伪君子”。他确实“真小人”，从不愿把自己形象过度抬高神化，不在乎后人对他如何评价，只求问心无愧。成大事者中，也只有他，才会在祭奠恩人时开起玩笑，才会在遗嘱中“分香卖履，留恋妾妇”，“惟大英雄能本色，是真名士自风流”！
谈到曹操，自会让人联想到毛泽东。他们相像之处实在太多——同为伟大的政治家、军事家、文学家，和诗人。这些的结合，并不是常人能办到的。他们都有气吞天下的胸襟，伟大雄壮的政治理想抱负，同样的成功立业，同样的文采四方。毛泽东之过于曹操处，在于他政治军事的完全成功，一统中国——当然，这和他们当时所处的环境、所面临敌手的客观条件的不同有联系；而毛泽东之不及曹操处，在于他去世过晚，以致年老容易犯错时又偏偏犯下了大错，几乎毁了自己辉煌一生。以目前之形势，毛泽东大有在现今青年中失去分量的危险，各种责骂接踵而至，一如人们对曹操的批评一样。正史中的曹操，不会让人生恨；野史流传于民间，广为传诵的，皆为曹操的劣迹。这太像当今对毛泽东的评价了——官方的中立，民间的怨恨，就差也给一顶“乱世奸雄”的帽子了。
时代到底不同了，当初《魏传》仍旧是为着曹操说好话，百姓皆奉于曹，直到北宋朝代已更时才有不利曹的言论流传九州；现今仍旧共产党执政的天下，人们就开始对开国的毛泽东多有非议，到底开放许多。前人栽树，后人乘凉。为什么还有乘凉的人抱怨这棵树上会有毛虫呢？是栽树人的错吗？真正客观的人会清楚，曹操才是真英雄，毛泽东也是；即便他们犯过错误，但是他们改变世界的能力和结果仍旧放在那里，谁也不能否认。

作者: 仙客来林 时间: 2006-6-17 04:54
评的好精辟受教了

作者: 瘦月 时间: 2006-6-17 11:22
自古以来就是“成王败寇”的道理，因为信息交流不通畅，所以人们的认识很难客观，单凭一部《三国》就认定曹操是奸人了。但是现在不同了，我们已经进入了信息时代，历史上的很多事情都将逐渐恢复它的原貌，再加上新一代人价值观的转变，所以人们对历史有重新认识。现在很多年轻人都会喜欢曹操，远比刘备多。至于毛泽东，被神化了那么久，重新认识也是正常的。

作者: ふ追梦っ 时间: 2006-6-17 11:35
有时候一个人单从一个方面看不全面，多个角度观察，会发现这个人并不是和自己所想象的一样

作者: 龙勃江 时间: 2006-6-17 13:15
欣赏曹操是因为自己成熟了

作者: 金灿 时间: 2006-6-18 20:33

::: 在龙勃江的贴子提到 :::
欣赏曹操是因为自己成熟了

是的，但小说的虚构性和生活的真实性本就是一对矛盾体，人们在欣赏小说的同时，更注重生活!

作者: 菊紫 时间: 2006-8-22 19:54
喜欢曹操胜过刘备多多,楼主妙文,欣赏了

作者: 忆为他欢 时间: 2006-8-23 00:07
２楼说的对呀．．．．
不喜欢毛泽东！也不喜欢他的诗！
树不是他栽的，虫却是他养的！
自己风流，还要昭告天下．
自己无知，还要毒害中国．
自己无能，还要残害忠良．

作者: 才尽更断笔 时间: 2006-8-23 00:30

::: 在忆为他欢的贴子提到 :::
２楼说的对呀．．．．
不喜欢毛泽东！也不喜欢他的诗！

不敢苟同。

树不是他栽的，虫却是他养的！

谁栽的？

自己风流，还要昭告天下．

指什么？

自己无知，还要毒害中国．

骂他什么都有，但说他“无知”，少！

自己无能，还要残害忠良．

能改朝换代的人，恐怕不能称为“无能者”吧。“残害”倒不至于。

作者: 忆为他欢 时间: 2006-8-23 00:49
当然不是啦．．．我又没和毛泽东一般大．．．．
你看现在中国的十四亿人口总是他造成的吧；文化大革命是他造成的吧，弄死的人比南京大屠杀还多；害得中国没发展不说，还退后几十年，也是他造成的吧；还有那些个老将，那一个不被他弄得凄凄惨惨的；风流这一点，就更不用我说了吧，老婆换了好几个．人家周总理的老婆比他的丑多了吧，而且还没生，也没见周总理见异思迁呀！＞＿＜

作者: 才尽更断笔 时间: 2006-8-23 01:08
你可以多去几个BBS看一下。
“文革”的出发点是什么？整个过程如何？“老将”有几个是他下令干掉的？老婆问题更没什么，一个男人，老婆死了、疯了、离了，完全有理由再娶。杨、贺都不是美人。人口的问题有历史原因，都怪罪于他也不公平。他不是神，也有常人的弱点。如果我们总是指责他的一切都不完美，事实上，我们还是把他当作了神。曾经有不少老外问我，毛到底怎样？我说：不谈别的，只说一点，1840年以来，49年以前中国人在西方人面前是跪着的；49年以后，咱们是站着的，没害怕过哪个强国！就冲这一点，我尊敬他。国家经济的问题是很复杂的，也不是他一个人能解决的。有不少西方人也算过1949以前中国国力和毛去世时的情况，结论是，他的确是伟人。现在很多的成果实际上是在乘凉，树是毛时代栽的。

作者: 忆为他欢 时间: 2006-8-23 13:16
我们都不是历史的见证人,至于为什么有文化大革命,其过程又如何演变;老将到底是不是他下令干掉的;他为什么又再娶,而且又娶了几个,这原因过程我们都是不清楚的,我们现在能清楚的,而且深有体会的只是结果.这一切带来的结果.当时的人看不到结果,只有后人才看的到.要不怎么有千古功过后人论这一说呢.
当时也许有人认为毛是神,那是那个时代的认知,而我从来都没有把他当做过神来看......
至于你所说的什么40-49年中国人在西方人面前是"跪"着的,师傅这个跪字我不认同.何为跪,何为站?日本人经常对强于自己的人下跪求饶,但他们下跪的同时,心里怀着打败敌人的决心.这跪要如何理解?这跪就是害怕喽?未必吧.....更何况,49年以后,毛死之前,所谓的不怕,难道就是超英赶美,大练钢铁,英雄妈妈这一些愚味的想法做法?这要我如何尊敬他老人家?难道把一个人从深渊里救出来,再推向火坑,这做法值得我尊敬?
一个国家的经济,一个人是不能解决.不能解决并不代表可以乱搞呀.我只知道,我父母那一代,我父母的父母那一代,连饭都吃不起,衣都没得穿,书没得念,话更不能乱说.而我身边的一位相当有才华的,国际都有名医生奶奶,当时被整得有多惨.她给我说我们这一代好幸福,那个时候她觉都睡不好,相当害怕.把有知识的人弄得害怕,这是个什么时代?我不敢苟同.我们只是平凡的人,如果谁能让我们过上好的生活,平静的生活,那这个人就是我们的神.毛没办到,但,后来的邓小平,他办到了.我们现在有得吃,有得穿,有这网可上,言论自由,不是毛,是邓小平给我们带来的.
至于西方国家说什么,结论什么,这可以用来说明什么吗?一个连我们都有争论的年代,有争论的人,他们凭什么来评说?他们更是不了解,更是不能体会吧.
树,是毛时代栽的,但并不是毛栽的.战争的当时,没有毛,更会有千千万万个毛站出来.和平后的中国,如果没有毛,这树不会停止成长这么久,这树荫会更大更凉一些吧.....

作者: 才尽更断笔 时间: 2006-8-23 13:37
这就是问题的关键了！邓我不评价。还是我那句话，多看看，多听听，可能有新的看法。我不奉毛为神，但从人的角度看，我尊敬他。
顺便说一句，我出生在书香门第，听祖母说49年前我家生活比现在不知强多少。祖父现在是瘸子，69年被打断的。家里人文革中被批斗、挨整的不少。来往的教授、学者、名流也不少，我还真没听谁骂过毛。最多表示不理解。
千千万万个毛？可历史还是选择了这一个。
我们的确处在一个相对幸福的时代（或许）。这个结果非老邓一人所为，也是历史的选择。

作者: 譬如朝露 时间: 2006-8-23 13:57
我们都是历史的见证人，我们的上一代，上一代的上一代也是。新中国的领导人中就是没有人可以和老毛相提并论的，包括你说的周总理。周总理也很伟大，但他对毛是相信的，支持的。如果老毛真象你说的那样，那周总理成什么了？为虎作伥？他没有分辨是非黑白的能力？还有我们的百姓，为什么三年困难时期吃草根、野菜也坚定不移的拥护毛主席，我们的百姓不懂得好歹？老毛凭什么能振臂一呼应者云集？不是一朝一夕、一件事两件事就能达到的。老百姓把老毛尊为神，那是在那样特定的艰苦时期，老毛完成了很多人无法完成的伟业后人们自然产生的心理。不是哪个人想达到就能达到的。我们的百姓不是傻子，不是疯子也不是智障。正因为老毛身上有这样那样的瑕疵，他才只是个有血有肉的英雄而不是神。

作者: 忆为他欢 时间: 2006-8-23 14:19
师傅,无所谓对与错,只能说我们所经历的事,了解的事不同,对事对人的看法也不同.....如此而已.可以多讨论,多交流,多了解.

作者: 才尽更断笔 时间: 2006-8-23 14:23
对，你说得对。我也没有说你的理解是错误的。历史得过一阵在回顾。还是去对对子吧！哈哈~~~~~~~~~~~~~~

作者: 忆为他欢 时间: 2006-8-23 14:42
TO13楼:
1.我们只是讨论各人的观点,请你不要对我进行人身攻击.我有多大,是不是孩子,与讨论的话题无关,而且中国历史我学得怎么样,用不着你来评论吧.还有,如你所说,我如果把日本的历史书背得很好,是不是就要认为当年他们对我国的侵略就是代管了呢???你的因为我....所以我偏激的观点并不成立,纯属虚构.你一点也不了解我,何来所以?这点,是唯心还是唯物,你自已分辩一下吧.
2.你所谓的中国各位领导人都没有毛伟大,这只是你的个人看法.我就不做评论了.我只想说我的看法.毛在的时候我们吃没得吃穿没的穿;自邓以来,我们的生活变得更好,这无可厚非.
3.对于你说的都拥护毛.......中国是一个农业大国,农民有多少?毛只是顺时的掌握了农民的心理,画了一个美好的未来......还有我想说掌兵权者掌天下.至于为什么毛到死都没有交出兵权,各人心中都有各人的看法.杀了鸡.猴还能怎么样???邓和周都是俊杰.对了,你也知道当年是吃草根,野菜呀?
4.有坚强信念的人才是英雄.那些为了解放中国,为了发展中国,付出一切的人才是英雄.所以,毛也许坚持了解放中国,有没有坚持发展.......个人认为他没有.

作者: 1468109 时间: 2006-8-23 15:29

联合国只为周总理降了半旗

http://blog.eastmoney.com/blog_l ... amp;dcblog_id=20013

http://hoax.blogchina.com/4364049.html

声明一下，我可不是来挑错的啊，我只是来看这篇文章时看见了这句话，
就想起以前“大话”曾发过的一个帖子里有谈到过这个问题，
我就去百度搜了一下，仅此而已，你们请继续，我只是路过一下~~~

作者: 忆为他欢 时间: 2006-8-23 15:33
真的假不了，假的真不了，真的假的，周总理都是我们最敬爱的总理，都是我们共和国的好总理。。。。。。。嘻嘻。。。。。。。。。。。

作者: spyann 时间: 2006-8-23 15:40
这里成批斗会了~

哎,如果只用耳朵听取别人所说所见就信之三分,那么听者太无主见了,

对于毛泽东的批评,不能只看对他不满的怎么评价,

也要听一下其他人的意见,现在美国军方也都以毛泽东例子做教学材料,

没有两把刷子,是不能成功立业的~

作者: 1468109 时间: 2006-8-23 15:48
学雷锋学汉语成为美国西点军校新时尚

　　http://www.chinanews.com.cn/2002-03-27/26/173216.html

　　中新网北京3月27日消息：到过美国西点军校的人，都会注意到校园内一座雷锋的半身塑像，摆放位置醒目。在西点会议大厅上方，还悬挂着5位英雄的画像，其中排在首位的就是雷锋。近几年，学习汉语又成为西点军校新的流行趋势。

　　据华声龙脉网报道，学校还把雷锋日记中一些名言印在学员学习手册扉页上，提倡学员学习时要发扬雷锋的"钉子精神"，勤学苦钻，以优异成绩报效祖国。一位学员还在他的毕业论文中写道："我最尊敬的将军是巴顿，我最崇敬的士兵是雷锋。"

　　而这几年来，"汉语热"又在西点军校流行。校方不仅聘请了来自中国的老师授课，还将部分学生派往中国北京师范大学学习。现任校长兰诺克斯中将30年前就选修过汉语，自1999年以来，西点军校选修汉语的新生人数每年递增20%，在全部7种外语课程中，学习汉语最"火爆"。

　　这些学习汉语的学生大多意识到，中美关系对美国未来军政商的发展影响越来越大。在西点军校外语系中，选修汉语的学生每天都要阅读中国的《人民日报》等报纸。美国西点军校来函澄清"西点军校学雷锋"报道
　　

（方舟子按：3月27日我将中新网报道"学雷锋学汉语成为美国西点军校新时尚"译成英文寄给美国西点军校公共关系办公室，要求他们做出评论。第二天收到其来函）

　谢谢您对美国军事学院感兴趣。

　　那篇文章中关于雷锋的信息是不准确的。在本军事学院，没有雷锋的塑像或画像。雷锋语录没有被印在任何正式的学员出版物中。虽然历史课和中文课也许会讨论雷锋，但军事学院并不赞赏他或其哲学。

　我希望这能澄清该问题并回答你的关注。

　　克里斯蒂娜·安克拉姆
　　公共关系办公室
　　美国军事学院
　　西点，纽约

　　Thank you for your interest in the United States Military Academy.

　　The information contained in the article below pertaining to Lei Feng is
　　inaccurate. There are no statues or pictures of Lei Feng at the Academy.
　　Quotations from Lei Feng are not printed in the any official cadet
　　publication. While Lei Feng may be discussed in history and Chinese
　　language classes, neither he nor his philosophy are endorsed by the Academy.

　　I hope this clarifies the information and answers your concerns.

　　Kristina Anklam
　　Public Affairs Office
　　United States Military Academy
　　West Point, NY 10996-1788
　　845-938-4261 fax: 845-446-5820
　　yk3047@exmail.usma.army.mil

我贴这一段也许与原帖主题无关，其实我想说的仅仅是：
“历史”是由人写的，人的思想本身就受很多主观因素影响，
所以所谓的“历史”自身也就不可能是精确的，
社会主义国家公民所读的“历史”，部份是瞎编来专为统治阶级服务的，
非社会主义国家亦有相同情况，比如日本~~~
~~~

作者: 1468109 时间: 2006-8-23 15:49

::: 在翔天羽的贴子提到 :::
这里成批斗会了~

哎,如果只用耳朵听取别人所说所见就信之三分,那么听者太无主见了,

对于毛泽东的批评,不能只看对他不满的怎么评价,

也要听一下其他人的意见,现在美国军方也都以毛泽东例子做教学材料,

没有两把刷子,是不能成功立业的~

又一个被~~~~

传说中的外国军人人手一本《孙子兵法》，你信吗？我无语，我不说话了~~~

作者: spyann 时间: 2006-8-23 16:01
哈哈,被一如教训了,~~

作者: spyann 时间: 2006-8-23 16:07
有功有过,不能一下子把老毛的功全给灭了吧~~~

作者: 1468109 时间: 2006-8-23 16:22
就是我在17楼和20楼贴那些，也不一定就是真的呢！

所以历史这个东西~~~~~~~~~~~~~

作者: 譬如朝露 时间: 2006-8-24 23:28
首先向忆为他欢道歉，来这里的本都是朋友，能有缘相遇，珍惜还来不及，怎么会人身攻击，但事实是已经伤害到你，这更加让我感到不安。见仁见智本也无可厚非，我们都可以保留自己的观点，但我们还可以是朋友。其实对毛的认识也许让每个人都很矛盾，作为领导人，有些错误是不能犯的；但如果仅仅把他当作一个凡人，也许一切都可以很宽容地对待了。有时常常会想，如果我有幸能活到七、八十岁时，不知自己会变成什么样子。我们的父母60岁时的性格已经和年轻时大不一样了，可我们并不会因为他们变得有些顽固了、有些糊涂了而去责怪他们，相反会更加关心他们，更想珍惜他们有限的生命好好照顾他们。但老毛就有些可悲甚至可怜了，用可怜很不合适，但如果只是简单地把他当成一个老人，我会很自然地有这种感觉。不过他终究不仅仅是一个老人，他还是这么一个大国的引路人。所以人们对他的所有客观或者不客观的评价也都是很自然的了。

作者: 瘦月 时间: 2006-8-24 23:59
事物都有两方面嘛．都不能夸大．毛有功有过，至于功过各几分，那也是仁者见仁，智者见智．反正现在思想个性时代已经到来了，年轻人批评毛泽东是正常的，因为不会再有集体崇拜了．

欢迎光临诗词 (http://www.shici.xn--fiqs8s/)