诗词

标题: (甲马胡评三)什么样的题材不好入诗？ [打印本页]

作者: 天涯甲马 时间: 2006-5-20 22:36
标题: (甲马胡评三)什么样的题材不好入诗？
这个题目大了点，呵呵，其实只是读到《看疯子过马路》一诗后的一点想法。
很多人可能注意到，古诗虽然成千上成万，有些题材却很少见。比方说，吟咏父母的诗。咏母亲的，尚有一首“慈母手中线”，咏父亲的，几乎没有，俺是没见着过，不知其他人可有见过？俺想，这可能跟古人等级观念森严、爱“避讳”有关。“天地君亲师”那是并列的，万万冒犯不得。
今天我们不必像古人那般“迂”了，当然可以做一首咏父或咏母的诗出来，不必有什么顾虑。但是我们碰到这样的题材的时候，也是不能随意处理的。比方说，我们只能赞颂父母，而不能褒贬。
说了这么多，是想说明一件事，就是诗的题材和写法其实是受到限制的。像“看疯子过马路”这样的题材，不是说一定不能写成诗，而是或许不是这么个写法。比方说，小说、影视作品中，也经常会有“疯子”的形象出现，但那里面的疯子一定是有“意义”的，不是随随便便出现在那里，像日常生活的我们看到的一样。比方说，鲁迅写“狂人”，吴敬梓写范进中举，都不是随便写的。就连电影《霍元甲》里，也安排了一个老说“霍元甲，你嘛时候是津门第一啊？就在今天，就在今天”的疯疯癫癫的人物，俺相信导演花银子弄这么个人物出来，不是单为要他说这句话的，呵呵。
所以，如果一定要写这样的题材，就算其实没有意义，恐怕我们也得给它找出一个“意义”来，将它“拔高”一下。比方说让他“忧国忧民”而“疯”，不为人理解而“疯”，甚至爱姑娘爱到“疯”，或者似“疯”而非“疯”等等等等。如果我们写日记，当然可以纯粹记叙今天发生了这样一件事，但是诗恐怕不能这样。我们必须表达一种看法，至少体现一种情感在里头。古人也曾经云过，“诗”是“言志”的，呵呵。
大家可以砸了：）

作者: 寻幽访胜 时间: 2006-5-20 22:46
高论，天涯甲马说到俺心坎了！

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-20 22:48
说的对！

作者: 甲马堂下 时间: 2006-5-20 22:48
好久没看到老师的评论,先抢沙发,再细看

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-20 22:53
沙发你是抢不到了~我都晚了一步~呵呵

作者: 甲马堂下 时间: 2006-5-20 22:58
咏父亲俺也没见过,也许是不出色,没流传下来,也许是古代男诗人较多,男的都有恋母情结.

作者: 瘦月 时间: 2006-5-20 23:06
应该不是吧，可能因为中国文化偏阴柔，所以歌颂女性比较多．另外，可能把父母一起歌颂，比如＂爷娘＂＂双亲＂之类的．

作者: amonk 时间: 2006-5-20 23:33
我觉得什么都可入诗，我还写了同性恋呢-------------

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-20 23:38
我也认为什么都能入诗，但天涯说的是入了以后要有点意思，就是不管做什么诗要表现出一些东西。如（情，心，骨）那就有味道了~

作者: amonk 时间: 2006-5-20 23:39
呵呵！！同性恋入诗是什么味道？你不妨也来一首-------------

作者: 瘦月 时间: 2006-5-20 23:39
拿来看看

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-20 23:42
对对对！看看~又找到了开心的事~哈

作者: amonk 时间: 2006-5-20 23:44
自己到第二节练习课里找----------------------
（第22页）

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-20 23:47
收到！腾云驾雾寻觅中~呵呵

作者: 清水笑 时间: 2006-5-20 23:50
古诗是写弱者的多写强者的少，大概写强者像拍马屁，与文人清高不符，再则也不好抒发感情。父亲尤其在古代威严不可犯，“君父”嘛，绝对是强者，属于不好抒发感情的那种。

作者: 清水笑 时间: 2006-5-20 23:53
古诗以人为本，就没见写小狗小猫的，弄得我想为我家小狗写首七律，写出一看怎样都象儿歌，当然更不用提什么高层次了。哈哈！！

作者: amonk 时间: 2006-5-20 23:57
如果寓入深意，就不会象儿歌--------------------

作者: 甲马堂下 时间: 2006-5-20 23:58
诗言志是传统的命题,俺更倾向于诗是情感的抒发,也许俺们从小的教育中,忧国忧民才是好诗,看到诗潜意识中就是以此为标准,或者说喜欢儿女情长总有一种负罪感,俺们这一代人对诗印象不得不提主席的诗,不管是喜欢的和不喜欢的.也不由自主地写些大气之类的诗.若无主席之经历,胸怀.易流于伪大.这类诗也许是网络上被抨击得最厉害的老干体.诗是真情实感的流露.即使是花间之类的诗,只要是真情实感,也无可厚非.
诗是为社会的审美性还是艺术的审美性.只求一点也是不好的,最好是两点兼故,有所侧重.

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 00:03

::: 在清水笑的贴子提到 :::
古诗以人为本，就没见写小狗小猫的，弄得我想为我家小狗写首七律，写出一看怎样都象儿歌，当然更不用提...

为何不能写小猫小狗，你用你的角度写小猫小狗当然难写咯。你用小猫小狗的角度写试试看，不说别的就只写：今日强颜陪主乐，换得明朝半碗羹。以狗喻人就大有写头。

作者: amonk 时间: 2006-5-21 00:06
今日强颜陪主乐，换得明朝半碗羹

好！

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 00:12

::: 在甲马堂下的贴子提到 :::
诗言志是传统的命题,俺更倾向于诗是情感的抒发,也许俺们从小的教育中,忧国忧民才是好诗,看到诗潜意识中...
诗是为社会的审美性还是艺术的审美性.只求一点也是不好的,最好是两点兼故,有所侧重.

主席的诗词也好，古时的诗词也好，只不过两种风格两种表现形式。无所谓好坏，更不用强求。就是随性所至。情感的抒发也因为情感的论述的不同有高有低。诗词也是艺术创作的一种，那就要有深度。无论电影，音乐，绘画之所以能成为震撼人心的东西，那就是一定是有深度的。相信大家都看了《无极》，够有美感了吧，景色如画。但看完了什么感觉呢？破烂~呵呵！

作者: 清水笑 时间: 2006-5-21 00:18

::: 在飘香居士的贴子提到 :::
为何不能写小猫小狗，你用你的角度写小猫小狗当然难写咯。你用小猫小狗的角度写试试看，不说别的就只写...

“用小猫小狗的角度写” 大好！醍醐灌顶！谢了。那两句诗确实也好，可是我只想写可爱滴小动物，不想拿来比人，愤世疾俗的不喜欢。写作方法记下了，以后应该有用。

作者: 清水笑 时间: 2006-5-21 00:25
无极！严重破坏了香格里拉和圆明园的风景，造成不可挽回的巨大损失，怒！！！
破电影，空洞！没有灵魂的木偶戏！价值观歪曲！让我承认这部戏是中国拍的还觉得丢脸呢！

作者: 甲马堂下 时间: 2006-5-21 00:30
凝练的语言,升华的主题,优美的意像.也许是好诗的要素.但这也是俺们现在所不能达到的,也许下辈子也不能达到的,
学习的过程中也不要反对和提倡什么,如新韵平水韵,重律不重意,重意不重律,豪放婉约,这容易自缚手脚,各种风格手法需要自己体会,合适的为我所用.像AONK这种整天叫卖新韵,不好好写,最不可取.

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 00:35
评论A兄之言我不敢苟同，但大家都是学习过程中，不拘泥于形式我认为很对。其实诗词有很多种表现形式。又不是光有格律诗，但写格律诗还是尽量照着格律来。我们一起向海兄学习。海兄的座右铭就是海纳百川，有容乃大~呵呵

作者: 瘦月 时间: 2006-5-21 00:38
唉，看了老A写同性恋那些诗，真的觉得有的题材难以出好诗．我觉得个人选题材可以自由，但是还是有必要考虑一下是否适合诗这种体裁．因为文学形式并不止诗一种，有些题材可能别的形式更好表达．当然，还是鼓励有人勇于实践的．

作者: 甲马堂下 时间: 2006-5-21 00:38
晕!俺没说过主席的诗或者忧国忧民这类诗不是好诗,俺要说的是诗是要真的,真也许是指艺术的真实性,和情感的真实性,不过呢俺说得出口不一定做得来,俺还是很矫情和做作的.

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 00:44

::: 在瘦月的贴子提到 :::
唉，看了老A写同性恋那些诗，真的觉得有的题材难以出好诗．我觉得个人选题材可以自由，但是还是有必要考...

那也不见得~老A的题材完全可以写的试试看。从一个字讽上着手。又或是从一个字抗上来着手，抗世俗压迫的方面来写。不过我没这个本事，要高手来写。呵呵

作者: 天涯甲马 时间: 2006-5-21 00:49
俺提到古人云的“诗言志”，其实不是叫大家都写忧国忧民的，而是前面那一句：“我们必须表达一种看法，至少体现一种情感在里头。”
写“小猫小狗”，是咏物诗，古诗中很多的。咏物诗容易犯的毛病就是写的没有诗外之意，像猜谜，这个前人早有评论
清水笑说的其实有道理，诗是一种“性灵”……
呵呵，俺受袁枚的影响很大：）

作者: 瘦月 时间: 2006-5-21 00:50
诗区别于别的文学形式的魅力所在，应该是它精练的文字，和表达的美感，其他的象抗世俗压迫之类的，文学报告或者讲演稿更好吧．所以诗在这方面并没有优势，就算高手写可能也一样．

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 00:59
我们很明白你的意思~呵呵！我也没有说甲马的观点是不支持老毛的诗和忧国忧民的诗。我只是想说人的感情很复杂，什么都可以写。但应该是有深度的，豪放也好婉约也好，首先要主题明确。表现的意思要表现出来。我觉得应该没错吧~呵呵

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 01:08

::: 在瘦月的贴子提到 :::
诗区别于别的文学形式的魅力所在，应该是它精练的文字，和表达的美感，其他的象抗世俗压迫之类的，文学...

抗世俗压迫为何就不能表现美感里？梁祝流传这么多年不是很多人都喜欢吗？同性恋也是人。如果一对同性恋的感情真的到了梁祝的境界。也许我们这代人难以接受，但我们的后代甚至我们后代的后代就很难说了。为何就不能从诗词表现出来呢？

作者: 甲马堂下 时间: 2006-5-21 01:11
不只主题明确,还要有弦外之音.

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 01:11
连金庸的小说都能说出草木竹石，皆可为剑。罗贯中也能说出：天下万物，皆可为兵。干吗抗世俗压迫就不能入诗呢？呵呵

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 01:14

::: 在甲马堂下的贴子提到 :::
不只主题明确,还要有弦外之音.

赞同~那是更高的水平~

作者: 飘香居士 时间: 2006-5-21 01:20

::: 在甲马堂下的贴子提到 :::
不只主题明确,还要有弦外之音.

比如你那首鹧鹄天，那个“好鸟”就用的很到位。超喜欢。呵呵！但你的甲马歌感觉上要差些~

作者: 甲马堂下 时间: 2006-5-21 01:37
咏物诗有看过一个评论用禅宗之见山是山,见水是水,见山不是山见水不是水,见山还是山,见水还是水来比喻诗的三种境界,俺的理解可用王国维的景语,情语,情景两浑来解释.或者如画中之工笔,写意,兼工带写吧.各种有各种的优缺点,各种有各种人喜欢.一种风格流行久了,自然会带来审美疲劳.当然会换口味,看一下诗的历史,也是如此.或许俺们看到的总是褒扬主旋律为主的.不是主旋律要批判,李白也写过绮丽不足珍的话,但是他的技法是学六朝的.

作者: amonk 时间: 2006-5-21 09:14
甲马堂下：像AONK这种整天叫卖新韵,不好好写,最不可取.

哎！哎！我虽然提倡，可没整天叫卖，不过新韵是现成的，不用闲得没事费脑子记，旧韵只要了解、知道有那么回事就行了，没必要非得用。

作者: 菊紫 时间: 2006-5-21 17:48
呵呵,新韵旧韵,爱谁是谁,各人自便好
就象吃果子,关键是要里边的果肉味道好

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