诗词

标题: 再驳“要意不要律”论！ [打印本页]

作者: 印社仆人 时间: 2006-4-4 19:00
标题: 再驳“要意不要律”论！
      当前，在一些“半路不迹”的人鼓动下，充斥于诗林的有太多的“不修边幅”所谓诗词，其句子毫无节制的伸缩，韵律的也被逐步放弃，随意断裂，我不敢说它们使诗歌不成其为诗歌，但无疑的是，它们确实使这些诗歌成为怪异得让“诗仙”之外的读者难于接受和理解的东西。
   尽管他还口沫有词，道理很简单……一个天才对于格律的突破可能产生出人意料的效果，就像李白的“三五六言，神出鬼没”，像杜甫的变律拗律，虬劲多姿。试想：你这个连初学者都还算不上的小盲，也毫无规范，恣意妄为地撅扬“不要律”时，也就到了我们必须重新审视格律对诗歌的重要性的时候了！
   对所谓的新诗（散文化）我同渝老师有相似看法。“字，音，意”是诗词灵魂。字随意排列，音不讲韵辙，意朦胧到不知所云，是诗的悲哀。有的又讲所谓的“古韵年深久远，毕竟已是二十一世纪了，音韵要变化”。我也不持赞同意见。学习，继承，发展，三位一体，古今合璧，才是我们的希望。

下面谈谈“要意不要律”的八种危害：

一：燥。未入门辄论创新，作为一门艺术，诗词自有它的一套规律，连基本的门道还摸不清，就妄谈超越前人，首先是对传统的不尊重，而传统只容许能真正尊重它的人去跨越它。"啊我素来重意不重律的"，这种话听得叫人头痛，却也常常有人说，天！这可是李白的口气！有李白的天资，那当然可以"素来"的不重律。可是如果有这样的才气，也断不至连格律这种从前私塾了就该解决了的东西也驾驭不了吧？

二：假。以砌古为乐。前人创造了绝美的诗词意境，那是"外师造化，中得心源"的成果。"弱水三千，只取一瓢饮"，对一个匠人来说，偷得一招半式绝招，或许可以炫耀乡里，但写诗的人并不等于诗人，外搬前人，中无心源，任你手艺再好，也就是东施效颦的雕虫手而已……唉！坐在电脑前、空调机旁敲一些"系莲舟"、"弄玉笛"、"轻罗小扇"的文字，自欺则可，如果要把诗示人的话，岂不是自欺欺人？

三：僵。以仿古为荣。动辄"非诗家语"，落笔必平水韵。诗词有它的一套特有的、异于口语修辞的表述方式，要表达时代风貌，就要遵从这种语言的规律，只要在这个框架下，一切新事物都可以写，也应该写，当然写成郭沫若那样又另当别论。现在很有些人看见"时语"就觉得刺眼，殊不记杜甫的名篇，写的都是时语？至于"时音"，就更刺某些人的耳了，用平水韵，据说是可以把一篇诗写得音律铿锵，可是现在念起来就觉得怪腔怪调了。平水韵是历史的产物，那今音四声不也是时代的产物吗？学平水韵，是为了理解为什么古人要写得这样的怪声调，带考古的意味。当然用古音在仿古成癖的人看来，会显得不同凡响，与众不同，这就不止是刻舟求剑了而是矫情了。古诗词已经在前几个世纪、在僵化风气中衰落过了，现在再把它抖出来再这样来衰落一次，又何必？

四：唬。以炫学为旨。要震动人心，如果不能感人，就要吓人。感人难度大，吓人比较好办，肯下死工夫就行，天资的成份不须太重，我看这也是许多人学江西诗派的原因吧。黄山谷是顶级诗人，他本身是御用史官，学问之大到了驾驭学问随心所欲的地步，也根本没有唬人的动机，所以他的诗是好的。现在的人也用典，也要"无一字无来处"，嘿嘿，去找一本<龙文鞭影>加一本<千家诗>背熟了也很可以唬得几个人了的，可惜这两本书在从前也不过是启蒙读本而已。记住了多少典、多少名句，都不是重要的，我倒是很有兴趣看江西派的新门人如何"脱胎换骨"、"点铁成金"。纵然有学然而无情，到底还是不是诗？

五：生。这个问题是对那些已经有时代自觉诗人而言的，如何消化时语，是个技巧的问题，与前面四种是不同性质的，但这个问题解决与否，长远来看却攸关典故诗词这种特殊语言的存在价值。好比国画的传统笔墨难以描绘现代都市，诗词的生命力受到怀疑的原因就在于此。至今解决得比较好的是毛泽东，反面的版本是郭沫若，而这两个人又经常一起唱和，形成了很逗的场面。一首诗的好坏，除了有没有情，还要看有没有时代脉搏的跳动，毛泽东做到了，就算炮声、红旗、斧头镰刀等等在他的诗词中也并无滞涩处。当然毛写出最好的诗的年代跟我们所处这个年代比，世界的变化更大了，如何消化当今汹涌而来的时语和泊来语，而又保存古典诗词特有的美感，是我们不可能回避的问题，唐诗中我们常常可以看到，古人们常常
娴熟地运用多种语境来状当时之物，而现在呢？是我们的语言能力退化了，还是因为古人比我们聪明得多？

六：油。这与上一个问题有紧密的关系，当消化时语的过程中遇到了障碍，无论是状物还是讽时，油滑就是无可奈何的。这跟一个拙劣的画家常常把一张应该写实的肖像画成漫画的道理一样，功力的问题可能是最大的原因。有意识的夸张和变形走样是有本质区别的，幽默与滑稽的格调也有高下之分，稍一力有不隶，作品就落了下乘。当然，一件笨拙的创造物尚比精美的假古董要好。不过，难道我们的才力，只能达到打油诗的地步，再一次向市民文化低头吗？

七：浮。充才子确实是一件很快意的事情，古典诗词跟许多艺术样式一般带有游戏色彩，但如果没有高洁诚实(有与无作者应自知)的心灵，剩下的，就是游戏了。许多人习惯于把自己代入唐伯虎的感觉里去，把网络聊天室里的美眉当成了秋香，前人七彩斑斓的诗句，加上一点格律知识，拆开，组合，诗变成了七巧板，下笔千言，倚马可待，这种沾沾自喜心态下生产出来的行货，正是古典诗词生存发展的大碍。

八：散。散的动因是求全，也跟充才子有关，至少是脑力资源管理不善。从前格律的品种越少的时候，好货越多，反倒是越往后越不行了。大家都往全才反面发展，不能样样皆精也要诸体皆备，不然太丢人。这样一来，别的不论，光词牌就有二百六，不全填一次也不大好意思罢？嘿嘿！人生一世，能拿起来的事到底能有多少？前辈巨匠，每人能留下来的东西有多少？

以上八点，为当今网络诗词的常见之通病，也是“要意不要律”的观点对诗词发展的严重危害。其它在此不一一举例。

如承蒙各位指点！为盼

作者: 渝洲南山 时间: 2006-4-4 19:27
呵呵，仆人好见解。
古诗且不说，诗词毕竟自有其一套严格的律式，初者要敢于遵守；现在有的网诗，不免进化得古怪起来，有的偶看了实在是头大……
这八“弊”真的切中要害。诗坛要逐步兴旺发达，就要在不断纠正中前进。
不过，初学者时有撞头疙瘩在所难免。但是总有人去说去做，当然我们知道这很难。就让我们一起努力吧~

作者: 渝洲南山 时间: 2006-4-4 20:18
转
               学习格律诗的重要性及意义：
   传统诗词是我们民族的正统文学，在中国文学史上占主导地位的一直是诗歌。尤其古典诗词是我们民族文化和民族情感最集中的体现，最生动的载体。几千年来，炎黄子孙，人生起步是诗，终极仍是诗，生于诗，死亦于诗。在过去，小孩子一上学就首先学“人之初，性本善”，陆游临死时还写篇“示儿”。美国人跳海要先做一下祷告，我们的祖先屈原跳江前生做一首《离骚》足以说明我们中国人的内涵是多么深。
   毛主席曾说过：“旧体诗要发展，要改革，一万年也打不倒，因为这种东西最能反映中华民族的特性和风尚。”孔子说：“不学诗，无以言”

            格律诗是不可替代的艺术形式
   有人认为；格律诗的条条框框太多，束缚思想，这是不太正确的。我认为：越是宝贵的东西，越要用精致的形式来表现。就象用高档的盒子装珠宝，低档的萝筐只能装青菜一样。
   前一阵曾流行一阵汪国真的诗，请问；有谁，有多少人能背出几首？当然我无意贬低之意。而我们很多小朋友5，6岁甚至更小就能用嘹亮的声音背诵唐诗。而背诵新诗的少见。据说；一个著名的现代诗人的诗集在市场上销售量没有超过一千本，而唐宋三百首却总是有各种版本大量发行仍有市埸。国内外以古典诗词成立的诗社及发行刊物如雨后春笋般的发展壮大。这足以说明，古典诗词有着广泛的群众基础及受到人们的喜爱。
   一九九九年九月，中华诗词学会，北大，清华，华中理工大学，中央电视台联合发起《让中华诗词走进大学校园》专题研讨会。在武汉召开。教育部周清远付部长在会上提出“诗教工程”指出诗词文化教育是我国目前素质教育的一个函待加强的方面。是发扬民族优秀传统文化，提高人民素质的千秋大业。

作者: 印社仆人 时间: 2006-4-4 22:13
渝兄好
我们都是从教之人，对那些“充才子的事”当以笔正！

作者: amonk 时间: 2006-4-4 22:33
赠印社兄

良言送友如春暖，
恶语教人似雪寒。
但愿诸朋多笑脸，
欢声雷动闹诗坛。

作者: amonk 时间: 2006-4-4 23:26
回复印社先生“要意不要律”的八种危害：
高见！学诗人必读之文！
建议大家都来看！

作者: 时憩 时间: 2006-4-4 23:43
名字: [url:http://www.shici.org/user/1510303.html]文心子[/url]

[url:http://www.shici.org/msger/1510303]

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[url:http://www.shici.org/user/1510303.html]

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[ 楼主 ] 2006-01-28 16:48 [url:http://www.shici.org/oubb/edit.php?id=3072166;fpage=11;ba=thread]

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说真的,我并不是嘲笑任何人,而是觉得十分痛惜当今文学:如今真正的古典诗词艺术远不如搞笑和娱乐文化来得猛烈。既然坚守这个阵地的我也开始也这样的文学，让我心痛！
不过如果能给别人带来快乐到底是好是坏呢值得思索啊！！！

名字: [url:http://www.shici.org/user/1523464.html]菊紫[/url]

[url:http://www.shici.org/msger/1523464]

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[url:http://www.shici.org/user/1523464.html]

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(3)楼 2006-01-29 21:20 [url:http://www.shici.org/oubb/edit.php?id=3075135;fpage=11;ba=thread]

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随心吧,现代社会生存压力太大,能够让人开心放松的作品也不错的
我喜欢看能让人快乐的文字

名字: [url:http://www.shici.org/user/1577510.html]时憩[/url]

[url:http://www.shici.org/msger/1577510]

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[url:http://www.shici.org/user/1577510.html]

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(4)楼 2006-01-30 19:08 [url:http://www.shici.org/oubb/edit.php?id=3077341;fpage=11;ba=thread]

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[/url][url:http://www.shici.org/oubb/delete.php?id=3077341;fpage=11]

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　　呵呵！.......正如我对孤焱燎原所说：人有七情六欲，更兼朋比类聚；以我之见，文艺本为表达情感，不熟格律者尽可任其挥洒，能懂古典者，也自必会被尊为高手！时代总是在变化的！
　　我反而常思考的是古典格律，有其惜字如金的长处，也有再三推敲的短处，在各种体裁激烈竞争的新时代里，与汉字相伴而生的古典诗词，如何去扬长避短，适应生存，进而发扬光大，这才是我们作为爱好者所应该努力的地方！
　　此为抛砖，非彼＂拍砖＂；还望＜诗词＞诸君讨论一二，也请摇光兄来说
名字: [url:http://www.shici.org/user/1483654.html]北溟鱼[/url]

[url:http://www.shici.org/msger/1483654]

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[url:http://www.shici.org/user/1483654.html]

[/url]

(5)楼 2006-01-31 18:59 [url:http://www.shici.org/oubb/edit.php?id=3080233;fpage=11;ba=thread]

[/url][url:http://www.shici.org/oubb/reply.php?id=306730;replyto=3080233;ba=thread;fpage=11;quote=1]

[/url][url:http://www.shici.org/oubb/delete.php?id=3080233;fpage=11]

[/url]
很高兴看到这样的话题,我也说几句，诗应以意为先，王国维的人间词话说诗要语新、句新、意新。这才是诗的本质。至于格律韵部还是以个人的喜好，就像鞋，只有合脚才能健步如飞，不依格律可出好诗，按格律也可出好诗，个人习惯什么就用什么。现在诗坛也主张双轨发展，古韵与新韵并存，就和一国两制一样。..............
以上转载出自http://www.shici.org/oubb/112/306730.html虞美人.大话网恋

作者: amonk 时间: 2006-4-4 23:57
我认为，愿学诗又觉得格律难学的朋友，可以先去学唱山歌，要把山歌学好并不容易，电影《刘三姐》里面的山歌不比那些名诗差，但是没有格律的束缚，入门容易，待到学习山歌有了一定的基础，再来学作诗，从《竹枝词》、《杨柳枝》、七绝开始，一步一步的来，就不会觉得难了。

作者: 幸无心 时间: 2006-4-5 00:18
我的一点意见：
印社君高论博古，南山君诗心通达，MK君诙谐幽默，本人来坛时短，平心而论，三人水平可谓高矣。特此申明，本人是江西人，只是一个古诗词爱好者，水平不用说正因写诗不长进，才来学习。闻听MK君对歌和调侃诗论，正以为受益非浅。今首见印社与南山二人高论，略不赞成。对初学者而言，君之燥，假，僵，唬，生，油，浮，散不谛八顶帽子又高又大，顶怕人的。人有聪笨，马有瘦肥，艺无止境，千年一李白，万古一离骚，想成大诗词家恐怕难矣。但得爱好参与，循序渐进，共旺诗坛，便算尽责，言词何必太苛求尖刻呢。君不见，诗海汪洋，古体者鲜矣。若如君论，则恐怕溜之者众。凡古人学诗，先云对雨，雪对风，然则平仄平仄平平仄，几年如一日，当然平仄熟，格律精；而今人直入太学，除中文专业和少数天赋超群者外，日为生计而忙，时代变迁，环境使然，能爱好这之乎者也又难上加难之古诗已属优雅也。故我们写诗，先立意境，就是所谓的先有灵感而后格律渐善，唯一途也，若如要先精格律，枯燥无味，背之又难，不逃之夭夭乎？然先生之论不亦得之学须严谨而失于言尖声厉乎？如MK君则言善而益莫大也。之乎者也，不知所云，不妥之处，幸莫见责。

作者: 沉醉卧烟霞 时间: 2006-4-5 00:43
君自可歌诗唱词，却无须嘲笑下里巴歌！
市民言语，敬请海涵！

作者: 江南烟雨 时间: 2006-4-5 05:37
我认为不管是律诗还是俗诗都有好的一面，只要是热爱生活的诗都是好诗。只唱阳春雪不吟下里风那只会扼杀人们对诗词的向往，对生活的热爱。下里唱多了他自然会向阳春靠近，下里巴乡也须要阳春三月的风，也须要白雪的舞。反过来说阳春的风吹多了也会吹遍下里巴乡的每个角落。

作者: 江南烟雨 时间: 2006-4-5 06:41
山外青山碧水长，
春光作伴好还乡。
没有巴里清风意，
哪个随你品幽香。

作者: 时憩 时间: 2006-4-5 12:50
　　＂故我们写诗，先立意境，就是所谓的先有灵感而后格律渐善，唯一途也，若如要先精格律，枯燥无味，背之又难，不逃之夭夭乎？＂；幸无心真是说出我心里话！

　　印社仆人的帖子内容；我认真看过;其实你可能误解了我的意思，来到这个论坛，而又喜欢这里并能留下坚持至今的人，无一例外都是古典诗词的爱好者，即使是我自己，目前也正在以极高热情学习格调韵律!我从来没有批评过格律!对自己尚不了解的东西是不能随意乱说的！

　　＂先立意后求格律＂，是对自己在多年学诗历程中感受的总结!!!也是希望现在十几二十来岁的青年(他们是网络上占绝对多数的主力军),能对中国古典诗词产生兴趣,;更希望能消除他们的畏难之心!!!无论国人或来留学的洋人;不会不知汉字是世界文化瑰宝,我一直确信无疑,诗词(包括曲赋散)是与汉字相伴而生的!!!格调韵律,作为诗词发展高级阶段的产物,其重要地位和作用也都不容置疑!!!

　　但是(许多事物就怕但是二字!!!),请大家留意一下自己平时所看到的文学艺术形式,注意一下自己接触过的青年人；再思量下中国古典文学形式,特别是诗词!!!现在所占据的份量!!!在世界文明高度交融的今天,在文艺体裁推陈出新,百花齐放的大潮冲激下!!!如果看不到"正统"诗词青黄不接的局面!!!看不出诗词正在一步步走向没落的趋势!!!那么我们这一代的所谓"诗词爱好者"就将成为中国古典诗词被埋葬的见证人!!!!而现在诗词界的那些所谓高人,若还在象牙塔里无所作为的话;他们也必将成为诗词历史上的罪人!!!

.........许多话言之不尽;容后再说吧!!!

作者: 风没来我不动 时间: 2006-4-5 15:07
唉！！怎么又是为了这个争个不休呢！
计俺说了，你们律也要，意也要，俺们不要！两家公平，岂不美哉！！
要知道，来论坛的有学者，有非学者；有来学习，有来游戏……大家就都包容一点别家的出发点，岂不美哉？何必非要将人与已同化不可呢

作者: 仙客来林 时间: 2006-4-5 15:23
haha...
疯哥哥这此可没说疯话哦

作者: 风没来我不动 时间: 2006-4-5 16:05
抗议抗议！！俺可不止此没说疯话哦！
还有就是，你小子一来就攀兄称弟的，是否有包藏祸心？？还是属谁支使？快快招来！否则需提防砖瓦满天飞……

作者: 仙客来林 时间: 2006-4-5 16:27
有高人在此聚义不可乱来
不知我是谁不要乱扔
我支持你的高论你还说疯话不知好呆劝你冷静点

作者: 风没来我不动 时间: 2006-4-5 16:30
呵呵……俺闭嘴就是

作者: 譬如朝露 时间: 2006-4-6 21:24
良言送友如春暖，
恶语教人似雪寒。
但愿诸朋多笑脸，
欢声雷动闹诗坛。

A君说的极是，这里如果是专业学术论坛，我想我该闭口了，好象很多人都会闭口的，很多人只是古典文学或说古典诗词爱好者，至少我只是爱好者。很想多了解一些，多学一些，只是好象有些力不从心，常常会顾此失彼。印社先生所讲对于纯爱好者来说要求似乎有些苛刻，我觉得正因为有这些爱好者，才营造了更好的氛围，也更促进了专业诗人创作的动力。就如我是一个医生，我觉得非医务人员能有健康保健意识已经不容易了，每个专科的病尚且要找相关专家会诊，更不要说老百姓，得了病如能知道去哪科就诊已经不简单了，我的比喻好象不大恰当。
这里让我的茶余饭后更有意义，这里几乎占据了我所有的业余时间，但是却总是苦于无法记住那些繁琐的平仄，便也由着自己的惰性不去要求自己。

当前，在一些“半路不迹”的人鼓动下，充斥于诗林的有太多的“不修边幅”所谓诗词，其句子毫无节制的伸缩，韵律的也被逐步放弃，随意断裂，我不敢说它们使诗歌不成其为诗歌，但无疑的是，它们确实使这些诗歌成为怪异得让“诗仙”之外的读者难于接受和理解的东西。

印社老师所说的极是，好在象我这样的人从来都在诗林之外，应该不至于给传统的文学抺}黑吧。不敢随意在这里说话也是因于此。

作者: 天涯甲马 时间: 2006-4-7 23:08
甲马其实不愿凑这热闹，因为这个问题实在是……无聊
哪家诗不要意，哪家诗又不要律？
然而对初学者甲马倒有几句话
甲马不主张初学者先精研格律——还没学会走路，先把手铐脚镣戴上了：（
只需略知一二即可，比如知道七绝是四句二十八字…… ：）
先跳到诗池子里去泡个澡比较好，“湿”乎乎的才好嘛：）
当接触了大量诗文之后，对于意与律都有了感性认识，再去学理论知识……

作者: 印社仆人 时间: 2006-4-9 10:04
看了回帖很有感触，熬不住再说几句。
有些怀疑这些古典的东西今天是否还有人看，还是 “网上藏龙卧虎”给了我写下去的信心。在讨论的过和程中，也确实接触到网上的一些诗词爱好者，对这个内容都很感兴趣，有的更是精熟诗词格律，远在我们之上。如朝露、nk、无心、江南、南山都说得很衷恳。
认为格律束缚了思维。这种说法对初学者来讲有一定道理，但不尽然，根据我们的创作体会，只要是真正弄懂了格律的规律，写作的时候即使不去考虑格律的问题，写出来的句子也会基本上的符合格律的要求，
现代人写诗还要不要遵循格律的要求，这是个讨论了很久的问题，我先后多次参加中华诗词会的讨论，一致认为还是要的。不遵循格律写出来的旧诗只能算是徒具旧体诗形式的新诗，但读起来毫无旧体诗的韵律之美，只能算是“旧体” 新诗。格律好比书画艺术的文房四宝呀，那能有“手铐脚镣”之说呢？

作者: 天涯甲马 时间: 2006-4-9 19:48
那只是对初学者说滴，或许是严重了一点：）
对会家来说，格律自然就是手镯脚环，锦上添花的：）

作者: 天涯甲马 时间: 2006-4-9 20:05
有点像学英语，先学语法，结果把人学得惨兮兮
现在大家知道不能这么学了：）

作者: 海边拾贝壳 时间: 2006-4-10 08:41
请问一下仆人老师：如果你的学生中有的作业做得不好，你是要当着全班同学的面狠狠地批评他一顿，让他从此抬不起头来呢；还是耐心地给他讲解，指出要怎样才算好，好在哪里，怎样才能做好？鼓励他一步一步地慢慢学，别灰心。

作者: 风没来我不动 时间: 2006-4-10 15:00
需知道本论坛还没能自成一派，还没有形成比较全面的系统知识，对于小子们，要求太高了……我看这样吧，仆人老师和渝洲老哥你们如果能在本论坛作指导老师的话（做人有时候不必太慊虚，如果是真是爱好诗词的真君子的话，我这人是直性子人，想到什么就说什么的），相信就会大大改观目前的景象的

作者: 朔风一夜 时间: 2006-4-18 18:41
印社君高论博古，南山君诗心通达，MK君诙谐幽默，

历害！这样的网站才有意思，好啊好！

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